721 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 13:59:30 ID: urqmPUd/EO
しれっとヒュンケル裏切りもハドラーのせいにしてるしな。
まあクロコダインの裏切りがあったからこその流れではあるけど、初手で侮らずにいきなり軍団長ぶつけたこと自体は間違ってなかったと思うんだよな。あれはむしろザボエラが要らん事吹き込んだせいなところあるし。
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722 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 15:13:31 ID: N8aTXU3fi/
それも結局ダイドラゴン騎士であるって事を秘匿したいがために、必要以上に過小評価してるのもあるからなぁ
子供とはいえ勇者修行をしたドラゴン騎士なんて、初手から全軍攻撃で当たり前な案件だし
最初からそういう相手だって動きしてたら、クロコ一人に任せることはしなかったはず
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723 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 15:51:49 ID: ePpCDELaRa
まあ、バーンがなんか言う前にビビって「部下の失態は上である自分の責任」って謝っちゃったしね……
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724 ななしのよっしん
2022/05/02(月) 21:13:20 ID: FDMGAEQRgr
まあ、バーンが「ヒュンケルに一任せよ」とハドラーに厳命した訳ではないから、
ハドラーの裁量で援軍を差し向けるのも可だった

ヒュンケル障りだから、と言うのがな理由で
ヒュンケル自身が助力を断ったから」
という言質を取った上で、梯子外して部下のフォローを放棄してを見殺しにした状態だから

「ムカつく部下だったんで、大失敗をやらかして大恥かくまで、敢えて高見の見物をしました」
などという中間管理職が現実に居れば懲罰物。それを実行したハドラーには弁解の余地は
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725 ななしのよっしん
2022/05/08(日) 01:36:34 ID: 9l8A3aVBGl
>>723
そのセリフの情けないところは、自分自身の失態については追及されたくないから、部下の失態の話題なんとか済ませたいという心理が透けているところだ。
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726 ななしのよっしん
2022/05/08(日) 01:45:27 ID: 9l8A3aVBGl
>>724
ダイを倒せればそれで良し、失敗すればそれを理由にヒュンケルを処罰すればいい。」
地底魔城でのやり取りは、ハドラーの方がヒュンケルよりも上手だったとは思う。ヒュンケルに「バーン様の命はやってるんだ。手出し用。文句があるならバーン様に言え」。これはヒュンケルが離反しなければ、ヒュンケルもああ言ったし、バーン様の意向・命を尊重したで済むし、本当にヒュンケル責任を押し付けることも成功しただろう。
責任所在が裏切ってしまったから、ハドラーにそれが降りかかった。
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727 ななしのよっしん
2022/05/08(日) 09:39:32 ID: Fv3mPeUmtL
ダイドラゴン騎士である可性を報告しなかった」

結局これにつきるんだよな。
これがなきゃ、むしろバーン様のがやらかしは多いくらいだし、
ハドラー揮のすべてが間違ってたってわけでもないんだが、
このホウレンソウの怠りがあまりにでかすぎる。
しかもそれが「バランの力がこれ以上増すと自分が脅かされる」って全な保身からきているんだから極刑もやむなしの大失態(というよりバーン様からすれば恩をで返す裏切り)と言わざるを得ない。
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728 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 07:16:17 ID: INs5JJJyVD
骸が動いたのだ!けものと思え!

アニメで特に聞きたかった台詞のひとつだ。
言い回しもハドラーらしくて実にいい。
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729 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 01:01:10 ID: jlZ+IOdB/e
バーンに反旗を翻した後もあくまで的は勇者を倒すことってスタンス貫いたのはバランとのいい対になっててかっこよかった、これから最終決戦なのに余計な事すんなと思ったのも事実だが。
そうまでして貫いた意地が最後にほだされたのがポップの言葉ってのも感慨深い。
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730 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 11:55:37 ID: 3SLF/1fXt/
まあ当人も自分のやっていることが余計な横なことはわかっていただろうな
だからこそ対等に全力で戦ってくれるダイに「泣かせることを言う」と言い「自分たちと同じだ」と言ってくれたポップにはすら流した
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731 ななしのよっしん
2022/05/25(水) 03:10:31 ID: x1geDjTn6C
>>730
あそこが熱いのは決して口だけの言葉ではなく、ポップハドラーの事をダイ以上に仲間と力を合わせて努力して頑り抜いていたことを理解していて、そのハドラーをもう宿敵(とも)のように見ていて
もうすぐに死ぬはずだったのにも拘らず自分を見捨てられなくて命の危機されてた事に自分の気持ちを理解を理解してくれた嬉しさと、その男が犠牲になろうとしている悲しさと、それを救えない悔しさが合わさったで深いんだよね。
そんなハドラー人間の神に祈り、最高の形で生涯を終えて『人間神と言うのも』と満足そうに逝くのは本当素晴らしい死に様だった
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732 ななしのよっしん
2022/05/25(水) 03:26:34 ID: OOISSu8SEg
>>731
いくらハドラーが強くなるために努力して衛騎団とのを深めていたとしても
ダイ以上に仲間と力を合わせて努力して頑り抜いていた」はいと思うが…
それとも「ダイ以上に」は「理解していて」にかかってるのか?
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733 ななしのよっしん
2022/05/26(木) 02:16:29 ID: x1geDjTn6C
>>732
ダイ以上に頑っていた、ではなくダイ以上にハドラーの事を理解していたっていう意味ね
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734 ななしのよっしん
2022/07/13(水) 23:54:33 ID: 5sEClCaSWb
魔のが握ってるだけでMPガンガン消耗する欠陥品って
で見抜いてる辺りバーンより現場で戦ってる経験が上だったんだろうな
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735 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 01:44:08 ID: FDMGAEQRgr
ぶっちゃけ話の都合ではあるから難だが、ハドラー自身がいざ切り結んで見て気付いた
って状態だから別に一で見抜いた訳でもない
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736 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 04:39:52 ID: ePpCDELaRa
バーンの方も色々一で気づいたり逆に地魔闘の硬直に気づかなかったりと、所謂「自分のはなかなかわからない」ってなんだろう。
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737 ななしのよっしん
2022/08/14(日) 22:50:25 ID: 8CIPDBvn5i
ついに本当の最後の出番が終わってしまった
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738 ななしのよっしん
2022/08/15(月) 20:08:20 ID: jlZ+IOdB/e
魔王時代の衣装竜王オマージュってのはよく言われるけど顔の造形に関してはハーゴンの方に近い。
そして立場はバラモスを踏襲しているなど通を唸らすキャラデザイン
三条先生プロットは割と大雑把だったらしいのでこの辺は作画稲田先生センスの賜物だろうか。
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739 ななしのよっしん
2022/08/15(月) 20:15:14 ID: jJKlisk8br
魔化は進化の秘法でデスピサロ
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740 ななしのよっしん
2022/08/16(火) 03:33:25 ID: CI9/+d+AK8
死後が上がり続けるキャラ
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741 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 21:15:39 ID: N8aTXU3fi/
過去編やらせても爆上がりだからな
拳の特性を1度で見抜いたうえで、使わせない立ち回りまでするという、魔王の名に恥じない実力を見せつけた
描写だけ見るなら、この時点で昇格ヒムクラスの強さを持ってても不思議がないレベルに見える

この頃のハドラーを見る限り、マトリフハドラーを三流扱いしたのは、ひどく落ちぶれた魔軍の姿とのギャップからくるものなんだろうなぁ
アバンから大魔王使い魔呼ばわりされたのと同じか
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742 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 23:06:25 ID: wC7GxvRzhJ
まあ、あの話は後付なんだけど、メドローアヒントがあのタイミングだと、マトリフならハドラーを消す事は可になってしまうのでは?って疑問が。

って考えたけど、不全な氷の秘法って当時は解らないから消す必要ないのか。

もしメドローア完成して実行してたら、その後のハドラーいないから色々詰むな。
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743 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 23:23:27 ID: wC7GxvRzhJ
氷の秘法か、メドローアハドラーがいなくなっていたら

アバン殺法などの完成

ダイブラスの出会い
アバンダイ一行に同行(破邪の洞窟にいかない)
魔王軍の失策(ハドラーのやらかし)
シャル
カストラッシュ
かったことに

ぱっと思いつくだけで凄い被害
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744 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 23:40:58 ID: wC7GxvRzhJ
訂正、シャハルだた
生物にもならないから、アバンに護られなくてキルバーンに負けてたしな。

もしかしたらバランあたりがになってたかもね。
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745 ななしのよっしん
2022/09/22(木) 12:32:19 ID: Vgr1rBJkVL
>>741
ホント、この頃のハドラーは与えられた体とか立場じゃなくて、鍛え上げた技と力、精神で魔王やってて凄くいい。

拳ありの全開老師と五分の格闘センスってなんだよ。
スペック的には魔軍時代のが上なんだろうけど、
「強い」のは魔王時代の方だと思う。
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746 ななしのよっしん
2022/09/22(木) 21:59:04 ID: BUo83OYD6r
闘いの中で研ぎ澄まされた危機察知力や対応力が
バーンポンと与えられた最強体のせいで
一気に錆び付いちゃった感があるよな。
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747 ななしのよっしん
2022/09/24(土) 01:34:27 ID: uMxruVHDFY
拳を受けても崩壊した部分の体を即座に抉り取って対処するのもすげーわ
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748 ななしのよっしん
2022/09/24(土) 11:00:43 ID: uMxruVHDFY
>>742
確かにあの時点でもマトリフハドラーを倒せる可性はあるだろうが、当時は制御もへったくれもないただの自爆技でしかないからなぁ
もしも、きちんと扱えていたら魔物軍団を倒した後ハドラーにあの攻撃をぶつけて倒し、アバンが凍れる時の秘宝にかかることはなかっただろうから、その後悔がメドローアという技の完成につながったのだろうね
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749 ななしのよっしん
2022/09/28(水) 00:49:49 ID: wC7GxvRzhJ
マトリフメドローアおっかねえから数回しか使ってないって、少なくともハドラーには使ってないよね?魔王軍のかになるはず。
ハドラーかその部下がマホカンタ使えるかどうかは知らないけども、当時の魔王軍がシャハルは持っている確定で、このセリフ言うには跳ね返された相手がいるでしょ?

ハドラーがその部下からメドローア情報持っていたら、ヒム達衛騎団も知っただろうし。少なくともハドラー自体に使ってなくて、部下のかに使って跳ね返された後、その情報ハドラーに伝える前に倒した、又は跳ね返されそうになったけど倒して危険性に気づいて使わずにいた。

ってか、ガンガディア取り逃がしたの相当やばそう。警されるだろうし。
あの状況だと、凍れる時の秘法が解ける前にガンガディア倒したっぽい?

ハドラーメドローアのこと知っていたら、フレイザードが使ってきたのかもしれない。
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750 ななしのよっしん
2022/09/29(木) 20:14:35 ID: N8aTXU3fi/
マトリフメドローアの危険性について説明してるとき「ビビって使わなかった」って言ってるので、実戦では未使用の可性も
強力な呪文の弱点がマホカンタなのは、知ってれば特に考えなくてもわかることだし
開発したはいいものの、使いようがなくて封印していたって線は十分あると思う
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