レッドショルダー(アイドルマスター)

181 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 00:03:59 ID: J6ZrfQ6Da+
あえて消すほど関係薄いわけじゃないし、何よりめんどくさいから放置してるけど
レッショル単品動画魔王タグついてるのは釈然としない感はあるけどな
タグロックしてない投稿者だっているんだし


つーか
MMDモデルが流用されてるだけで「魔王エンジェル」は出てない他ジャンル動画にまで
魔王タグ貼付けに行くがいうとなかなか含蓄があるな
「流れは管理局が管理する、管理局の意に沿わない流れは認めない」ってか?
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182 東豪寺財閥コンテンツ管理局員
2012/04/10(火) 20:09:36 ID: rXNG+hf1jR
先の書き込みで、言葉のあや・勢いで使ってしまった「自然の流れ」という表現が誤解を与えてしまいました。大変申し訳ありませんm(_ _)m

ファッション世界では「流れ」は自然発生ではなく人為的・意図的に作り出されており、それは周知の事実かと思います。
これに限らず、人間社会活動における「流れ」の多くは人為的・意図的に作り出されているものです。
もちろん何事にも例外はありホントに自然発生する「流れ」もあるでしょう。
ニコ動タグが「投稿者ロック以外はでも編集可」という仕様である以上、タグが「流れ」によって決まるのは必然です。
そしてニコ動タグの「流れ」も、一部の例外を除いて、多くは人為的・意図的に作り出されているものです。

「流れは管理局が管理する、管理局の意に沿わない流れは認めない」・・・上述の意味であえて否定はしません。
ファッション世界で「流れ」が人為的・意図的にを作り出されているように、ニコマスMMDニコ動で「魔王エンジェル」という「流れ」を作り出したいと思っており、タグ付け・歌詞コメ動画投稿という活動も、その一環なのですから。

「めんどくさいから放置してる」・・・タグ付けも歌詞コメ動画投稿も手間暇はかかりますが、私はそれを惜しいともめんどくさいとも思いません。
結局のところ「めんどくさい」と思うか思わないか、ただそれだけなのです。
「めんどくさい」と思わない人の行動が「流れ」を作り出していくのです。
「めんどくさいから放置してる」限りは何も起こりません、変わりません、レッショル動画から「魔王エンジェルタグも消えません。
その意味では、現在レッショル動画から「魔王エンジェルタグを消している方の意欲・行動力は、「めんどくさいから放置してる」よりもはるかに評価に値します(ただ価値観が一致しないだけです)。

「レッショル単品動画魔王タグがついてるのは釈然としない」と思われて、かつ、意欲・行動力があるなら既にそうしている方のようにタグを消せばよいし、めんどくさいなら口出しせずに放置し続ければよい、それだけのことです。

そういうわけですので、お騒がせして申し訳ありませんが、しばらく(どちらかの側の意欲・行動力がくなるまで)は、レッショル動画で「魔王エンジェルタグが付いたり消えたりすることになるでしょう・・・・・・m(_ _)m
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183 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 02:35:40 ID: ppYmmMV1Tn
自称「東寺財閥コンテンツ管理局員」さん。

かつて、あなたの魔王ランキングに共感した者です。

しかし、今回の書き込みで、あなたを心底見下げました。

私は、レッドショルダーが大嫌いです。というか、あなたのような「魔王好きならレッドショルダー好きは当然」みたいな連中のせいで、今は心底嫌いです。何でSKEの動画AKBタグがつくことが普通なんですか?魔王が好きならレッドショルダーが好きなのは当然なんですか?バカじゃないの?

最近、自分も気がついたらこういう意味不明タグは消してます。でも、私が消すまでもなく、最近どんどん消えてます。私同様の考えの人間は、実はけっこういるのでしょう。

で、自称「東寺財閥コンテンツ管理局員 」さん、あなたがニコマスMMDニコ動で「魔王エンジェル」という「流れ」を作り出したいと思っているなら、少なくとも私やタグを消している人間については、もはや全な逆効果です。私にとって、魔王に出てくるレッドショルダーは、フジテレビドラマバラエティに出てくる韓流レベルで嫌悪感の対です。

もう今は、レッドショルダーが出ているというだけで、魔王動画再生しません。

あなたのようなゴリ押し人間や、浅はかな動画作成者がここまで多くなければ、きっと今でも私はレッドショルダーを、魔王仲間として愛していたでしょう。あなたのような人間のせいで、むしろ「魔王への流れ」は弱まっていくことを自覚して下さい。
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184 ななしのよっしん
2012/04/12(木) 03:11:45 ID: J6ZrfQ6Da+
どっちかっつーと魔王側なんだけどな・・・管理局
いかに管理局といえど、レッショル出てない魔王動画にレッショルタグは付けないだろうし

まあ管理局は前からあの調子だったよ
過去の書き込みからすると「魔王エンジェルワシが育てた!」くらいに思ってるぜ

ちなみに、「タグロックされてる投稿者も多い〜」と聞いてざっと見て回ったけど、
レッショル単品動画魔王タグロック付きで付けてる人は想像以上に・・・少なかった
5人も居ないんじゃね?
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185 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 00:29:37 ID: fXCD06EGuc
魔王エンジェルタグアイドルマスターrelationsタグの代わりみたいになっているよね。
個人的には魔王エンジェル検索をするとレッショル動画も見つけやすくてありがたいんだが。
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186 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 02:18:44 ID: yzqUcM4dNQ
魔王エンジェル」はもう実質サブカテゴリみたいなものだと思う。個人の感情でタグを消して回るのに共感はできない。
他に消してる人がいるってのは明できないんだからそこは言わなくていい。

管理局の人はフィソP設定に追従しすぎなだけだな。「りんが〇たにの代役で出演」という別動画の設定を元動画にまで適用してランキング計測を行った。それが不快なのはわかるが、動画ごとに世界(設定)が違うものなんだから、あれはあのランキング動画の中での話。今もタグをつけっぱなしというわけでもあるまい
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187 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 02:27:40 ID: TeHwIrWx9P
タグは多数の人が好きに編集できる以上
なるようにしかならないだろうし強制するものでもないと思う
肩と魔王を明確にベツカゴリーにする必要があると
多くの人が判断すれば自然とそうなるだろうし
今そうじゃなくても意見に賛同する人は増えていくかもしれん
は賛成しないけどな
どっちであれ個人である以上一意見としての範囲を守るのがマナーだろうな
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188 きり
2012/04/15(日) 10:35:36 ID: tjQfQRYgXW
すまんタグ荒らしだと思って自分の動画の「魔王エンジェルタグ消してたわw タグ論争も結構ですが、P名すらタグロックする気ない人なので、ネタタグとか付けてくれた方が個人的には嬉しいぞw 
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189 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 12:43:59 ID: nRmSC0JiwF
動画うp主タグロック設定できるんだから、
タグロックなしはそういうことだと。
タグを書き換えたり、消したりで時間を費やすのって
なんか時間もったいなくない?
もっと動画見てニコニコしようよ?
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190 東豪寺財閥コンテンツ管理局員
2012/04/19(木) 06:20:38 ID: B/1uiWBcIK
「フィソP設定に追従」の件、おっしゃる通りですが、件のMMDモデルはそもそも「姫海棠はたてコス朝比奈りん」として制作開されたもの(sm12588091/sm12593166)。
MMD界隈ではモデル制作者への敬意を込めてモデルの出自を表す「タグ」を付けるのは一般的で(MMDm@ster界隈だと少ないですが)、魔王動画でも例えば、ままま式GUMI改造モデル使用動画には「ままま式GUMIタグレア様衣装改造モデル使用動画には「レア様タグを付けています。
姫海棠はたてコス朝比奈りんモデル」使用(この場合改造もない素の使用)動画に「魔王エンジェルタグを付けるのもそういうこと・・・じゃダメですかね?ガキ理屈ですみませんm(_ _)m
なお、次の魔王総合ランキング2012年9月予定)に備えて、今現在タグは付けたままです。
当然「台湾版」ですが、「ドイツスペイン版」程には過疎っていない・「ドイツスペイン版」の突如サービス停止、等々を鑑みるに思案のしどころです。
しょせん「俺ランキング」、「タグ」に頼らず「対条件=うp主選定動画」とするのも一案・・・「タグ」をキーにした集計をしないとなると手間暇増大ですが。
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191 東豪寺財閥コンテンツ管理局員
2012/04/19(木) 06:22:56 ID: B/1uiWBcIK
連投で申し訳ありませんが、別口がよいと思うのでm(_ _)m

魔王肩の好き嫌いについては、単なる嗜好の違いなので何も述べません。
ネタタグ」については、最後に述べます。
まずは「そもそも『タグ』とは?」から・・・「ニコニコ動画まとめwiki」に的確な説明があったので引用します(引用元も参照推奨です)。

引用開始*

タグとは、同じタグに含まれる動画グループにまとめ、ユーザーを関連する動画に誘導するためのもの。よって他の動画ですでに使われているタグを入れる(または、複数の動画へ一度に同じタグを入れる)ことで意味を持つ。
つまり、タグを入れるメリットは「他の動画トップページからその動画が見つかりやすくなる」ことにある。
ニコニコ動画動画は、タグ以外の手段によるカテゴリ分けがまったく行われていない。
特殊な扱いをされているカテゴリタグも、タグのひとつに過ぎない。
よって、タグユーザー動画に連れてくる、最も重要なしるべである。
動画ユーザーが訪れるかどうかについては、タグがどのような状態になっているかが動画の内容と同じぐらい重要だと思って間違いない。

タグは、人の書いたタグと同じものを使うと効果が高くなる。
そこで、動画応援したいと思ってタグを埋めるなら、まずトップページカテゴリトップページにある関連タグや、トップページリンクが貼ってある注タグから適切そうなものを探したほうがいい。
これらのタグは人のに触れやすい。
また、動画の分野によっては、その系統には必ず入っているローカルタグが存在することもあるので、タグ埋めをはじめるのは、そのカテゴリ動画をある程度見てからのほうがいい。

集客のことだけ考えて、よく使われているが動画とは関連のないタグを書いても、動画ユーザーの信頼を失うだけなのでやめたほうがいい。逆に伸びなくなるだけだ。

タグに、検索性を度外視していわゆる「上手いこと」を書いておくという遊び方がよくされている。
そうしたタグは、まったく動画検索する助けにはならない。
しかし、タグに挟まれるユーモアを楽しみにしているユーザーもいるので、それが一概に動画にとってマイナスだとは言えない。

引用終了*

字数制限につき分割、続きます。
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192 東豪寺財閥コンテンツ管理局員
2012/04/19(木) 06:24:32 ID: B/1uiWBcIK
続き

現状「動画トップ」-「アニメ・ゲーム・絵」-「アイドルマスター」-「人気のタグ」と辿ると、「魔王エンジェル」はほぼ常時表示されます。
アイドルマスターrelations」「Project M@ouAngel」「東豪寺プロダクション」「レッドショルダー(アイドルマスター)」「佐野美心」「藪下幸恵」等は時々しか表示されません。
魔王関連動画への誘導には「魔王エンジェル」が最も有効的と判断できます。

レッドショルダー(アイドルマスター)」「佐野美心」「藪下幸恵」が「魔王エンジェル」と関連あるかについては、復活祭・聖誕祭で対とされたことで確定済みです。

以下の「ネタタグ」については私見です。前述までの客観事実ではなくあくまで私見であり、嗜好・価値観の違いによる異論も否定しません・尊重します。

1.自転車サドルの正しい使用方法が「座って乗る」ことなのは、理論的・機的にそう設計されているからです。サドルの上に「立って乗る」いわゆる曲芸は確かに凄い・面いが、扱いやTPOを間違えれば危険・反感を生むものです。
ネタタグ」は曲芸です。確かに凄い・面いが、理論・機から外れた使用方法であり、扱いやTPOを間違えれば危険・反感を生むこと(「タグ」は世間一般にもあり、どこでも「ネタタグ」が許されるわけではないという意味で)の理解が必須です。

2.そもそも「上手いこと」等の自由記述機としては、「コメント」が提供されています。
「『コメント』じゃダメなんですか!?」(某議員のアレに・・・)
上手い「コメント」は私もニコニコして楽しんでいますが、同じ内容でも「タグ」なら、それこそ「なぜ『コメント』でなく『タグ』なの?馬鹿なの?死ぬの?」状態です。検索である「タグ」に、検索を低下・妨してまで、「上手いこと」をあえて書く必要が理解できません。

3.「動画投稿してるが見るな」という方は論外、多くの投稿者は「自己満足・稚拙だが動画を作った、見てくれたら嬉しい」というのが自然な思いでしょう。一方「何かいい動画はないかな」と探す視聴者の思い、両者の思いを繋ぐのも「タグ」だと思っています。
その支援にもなると思って「タグ」付けしている者としては「ネタタグ」にいい印は持てません。

ニコ動の「ネタタグ」はくならないでしょうが、今後も私は私の嗜好・価値観で(モラルマナーは当然として)タグ付けしていきます。
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193 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 02:06:59 ID: J6ZrfQ6Da+
寺財閥コンテンツ管・・・まで読んだ
動画うpただけでコイツに絡まれるのか・・・と思うと上げた動画を引っ込めたくなるな・・・
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194 ななしのよっしん
2012/04/22(日) 13:45:12 ID: yzqUcM4dNQ
動画タグは最終的に投稿者のものだ。視聴者じゃない。タグロックという機がそれを表している

長いので略すけどコン管の人、が自分の理屈で自分の動画タグをつける分にはいいけど、その理屈を他人の動画にまで適用するのはおかしい
そもそもネタタグかどうかの基準などはっきりしない。今は1つの動画にしかなくてもいずれ同ネタが増えて検索用として機するかもしれない。そもそもネタっぽく見えるだけで同ネタ検索用のタグの可性もある

それは同時に>>183にも言える。自分の感情でタグを消して回るのもおかしい>>183タグ削除基準だってはっきりしないのだから、例えばサブカテゴリとしてではなくユニット名として「魔王エンジェル」がついているのがわからずに消すこともありえる
(単行本では佐野美心が加入しても「魔王エンジェル」のまま。では他の人が加入しても?)

なにより、途中からレッドショルダーと関係ない話になってる。そんな話はここじゃなくて自分の名前掲示板作ってそこでやれって
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195 ななしのよっしん
2012/04/22(日) 20:04:11 ID: TeHwIrWx9P
管理局の人、マナーを守ると言ったのなら書き込みの時点で
気を使った方が良いと思うのよ?
自分も投稿者の意見が本人の動画においては最も重要な意見だと思う
ファンタグ編集がゆだねられた場合は多数の人が編集にかかわれるので
個人の意志だけで決定することはないわけで、して良い物でもないかと思う
何をこうすべきって意見がそれぞれあるのはわかるがそれに賛同するかは
自由にさせてほしいし各個人が決めることじゃないか
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196 ななしのよっしん
2012/04/24(火) 04:18:50 ID: J6ZrfQ6Da+
「個人的な〜」とか「自分の感情で〜」の言い回しが気になるな
自分たちが多数だから少数は黙殺して然るべき、とでも言いたげだが


一般的には・・・ニコマス民の一般的な認識としては
魔王エンジェルは三人または四人からなるユニット名として取られているだろう
それは原作Relationsがそうであるし、その設定をベースニコ動で活躍してきた流れからし
当然そうなる・・・というかそうとしか取られないと思うが

魔王をよく知らない人にとっても同じ認識となるだろう
大百科で飛んだ先の解説には、そうとしか書いていないのだから

魔王軍内にしても、レッショル単品動画投稿者の大多数が魔王タグロックしていないわけだし
サブカテゴリと認識してタグ付けしてる人は非常に限られるように思う
・・・少数なのはお前らなんじゃねーの?

そもそも、レッショル単品動画魔王タグ付けるのは
魔王タグ付けときゃ魔王だけ検索すれば両方引っかかって楽だよね!」という非常に利己的な理由からじゃないの?
は自分の感情で付けるがお前には許さん!」ってか?


つーか「サブカテゴリとしてではなくユニット名として」なんて 論 外 だろ
原作にそんな描写ないんだから
二次創作者が追加メンバーでレッショル入れたとして、コアメンバー抜いて「魔王エンジェルでござい!」とかないわー
それとも原作者 個 人 の設定よりも自分たちの都合のほうが大事だとでも?


・・・まあなどと言ったところでどーせ管理局の手からは逃れられないのでレッショル単品検索めんどくせーよの人は安心していいんじゃないかな
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197 ななしのよっしん
2012/04/24(火) 04:21:05 ID: J6ZrfQ6Da+
あと「週マスに載らないようにアンチ魔王タグ消してるんだ」とか言ってる人をどこかで見かけたけど、
魔王タグ付いててもレッショル単品じゃ載らないから安心(?)していいよ
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198 ななしのよっしん
2012/04/25(水) 19:41:43 ID: UysYnPSR7C
>レッショル単品じゃ載らない
そういやそうだったw
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199 ななしのよっしん
2012/04/27(金) 06:36:21 ID: E33zGvmPJK
週マスもただのMADだからね
ランキングの皮を被った俺得MAD

当時の編集7人のうち、知ってる人間が1人しかいなかったそうだ
アーケード時代含めて)
だから結局入れなくていいんじゃね? となったって話

週マスってその程度なんだなってカンジ?
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200 ななしのよっしん
2012/04/27(金) 20:53:03 ID: yzqUcM4dNQ
>「個人的な〜」とか「自分の感情で〜」の言い回しが気になるな
ああ、そこは「私見ですが」とか「私同様の考え」とか書いた本人が個人的なものであること前提にしているようだからそう書いただけよ
おれ個人の意見はまた別にある
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201 ななしのよっしん
2012/04/27(金) 21:53:06 ID: nRmSC0JiwF
>>199
リレに出てきたキャラって藪下PランクBアイドル
「ヤブシタP」とアイドルの「ユキエ」が元ネタだったりと
アイマスに溢れた作品なんだよね。
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202 ななしのよっしん
2012/04/28(土) 00:10:12 ID: 1ML9L6Hw+x
>>201
細かいネタをあれこれ調べるのもまた楽しい
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203 ななしのよっしん
2012/04/28(土) 00:19:54 ID: yzqUcM4dNQ
>201
ゲーム中だと「敏腕記者」としか表示されないシルエットだけのキャラに、容姿を与えたのもリレだしな。もしかしたら善永って名前もそうかも

さらにゲーム中「レッドショルダー」としか表示されないキャラに容姿を与え、春香あずさを撃退する大役を任せる大仕事もこなした
レッドショルダーが二人組のユニットになったのは、この時のシナリオの展開に合わせてのものだろうな。別の世界じゃそもそもシロクロの「ふたり」ですらないのかもしれない
そう考えるといろんな奇跡が折り重なってシロちゃんきれいクロちゃんかわいい
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204 ななしのよっしん
2012/04/28(土) 03:45:39 ID: 97byrbDwsp
>>203
善永さん名前アーケード時代からあったものだよ

原作でもお邪魔ユニットにうってつけってのがあったのかもしれないけど
春香あずささんコンビを妨する役を任されたってのは意外と信頼
されてる立場に置かれてるかもしれんね。レッドショルダー
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205 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 08:13:14 ID: xUxab5rzcV
これはすごい・・・
>>sm17646983exit_nicovideo

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206 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 17:44:40 ID: QYFiVVmgpl
レッドショルダーの個人的なイメージ
改造ソーマ・ピーリス
ですね。
なにか、姉貴分の魔王エンジェルとはちがった
静謐なものを感じます。
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207 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 06:20:57 ID: xUxab5rzcV
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208 ななしのよっしん
2012/06/05(火) 00:14:22 ID: yzqUcM4dNQ
こういう連携が自然と起きるあたり、れっしょるされてるなあと感じる
>>sm17976032exit_nicovideo

>>sm17997595exit_nicovideo
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209 ななしのよっしん
2012/06/11(月) 09:01:35 ID: +rN8fvTHwM
この子たちが青森出身という設定のノベマスってある?
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210 ななしのよっしん
2012/06/11(月) 20:59:43 ID: tE2wVo8awX
3人にしてセンターを務めるメンバー・・・
一体どこ製なんだ・・・
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