ニコニコ大百科

類義語じゃない？

二つの発言者的に類義語に見える対義語だな
一応筋は通ってるけど当人も呑み込み切れてない衝動と筋の通らぬ自己弁護を本気にしてる者
過失とはいえその命を以て罪を償おうとした者と本当に馬鹿な発言でイライラさせてくるサイテーな方

これってマジで関係ないことや神視点じゃないとわからん事まで絡めてくるから困るんだよね

>>3851
むしろ過去の所業が山のように仲間に襲いかかるんだけどね
素直に罰してくれてたほうが遥かにマシなくらいには

ティアも結局兄にルークに全部失う羽目になり
ガイはトラウマは克服したけど一番大事なもの失う
ナタリアは親関連で酷い目にあう（よく人間不信にならんもんだ）
アニスはああいってるけどイオンやアリエッタの事一生悔んで親の世話もしないといけない
ジェイドはもう全方位から罪つきつけられて上に成長することで更に自覚していくことになる
アッシュも散々騒いだ結果自分がレプリカ吸収して生きることになる（記憶つき）
ほんまルークは可哀想だけどなんだかんだで受け入れて死ねただけましで
仲間はこの先ずっと後悔と懺悔と贖罪で生きていくことになるから生きてる仲間のほうが長い地獄の中生きていくことになるんだよな

>>3874
それは「仲間は強い後悔・懺悔・贖罪意識を持ってる、ルークを失うのは罰を受けるより辛い」という前提になるが、それが成立するかどうか…

例えばティアはヴァンの計画を知ってて黙ってた、ガイはヴァンと同志だった・ルークが騙されてると知ってて加担か黙認・アクゼリュス崩落後も隠そうとしたことへの自責を感じる言動がない
アニスはルークとの会話では懺悔したもののタルタロスの件に最も関わるジェイドへは告白したのかも不明、罰を決める立場のピオニーやダアトの上層部への自白・自首に相当する行動がない
ジェイドはホドでの実験についてどう思ってるのか不明、ホド崩落にも利用されたヴァンへの実験を指示してたことは隠し通した（裏設定で判明）

作中で自分の所業に対する態度がこんなだった仲間が、ED後は「後悔と懺悔と贖罪で生きていく」のか疑問
ルークに対しても「ヴァンがルークを騙してると知ってて何もしなかった」ことに何も感じてないようなガイのように、ルークに対する行動に問題があったり、それに対しての向き合いや自責が足りなさすぎる仲間に、「失うことは罰を受けるより辛い」というほどルークへの情があるのかどうか

大事な仲間のルークが消えた傷は残るだろうね

>>3875
ゲームやってその感想はちょっと何も理解してなさすぎじゃね？
もしくは仲間に恨みもちすぎて目が曇ってるか
その例えすら別にそれとこれとは別問題だろってのばかりだし
何故０か１００かで考えるのか

>>3876
仲間は強い後悔・懺悔・贖罪意識を持ってるから葬式に出席しなくて待ち続けてるわけだし
そしてそのあとのソシャゲ―でアビス書いたシナリオライターが後悔してて今度こそ何としてもルーク救おうとしてることも描いてるのに、ガイなんてルーク居ないことがトラウマになってたし

パーティーメンバーの功罪や罪に対する意識と、ルークに対する感情は別々で考えないといけない
正直パーティーメンバーは自分に甘いカスだと思ってるけど、最終戦あたりではルークに対しては真っ当な感情を持ってたとは思う

仲間の大半が無知な子供に爆弾持たせてテロ起こしておきながら子供が悪いとほざいてるようなガチクズだからね

爆弾を持たせてテロを引き起こしたのはヴァンだぞ

あの時寄り添うという選択を捨てた結果行動の出力で人間性を計られ　相応の償いを求められる様になっただけ事
本当に悲しみ苦しんでるというなら生き地獄を望むところ
それが一片も疑う余地の無い正しい対応だったのなら何も問題は無い

そこに憐れみや間違いを感じるならルーク（PT）への対応は誤りであり
そこまでする事はないと思えるならPTの対応が過分だったのだ

>>3880
別に自分の罪に甘くないぞ、誰一人として自分のやったことは自分のせいじゃないって言ってないし
それを罪と問われたら受け入れるくらいには

ただ世界や状況的に罪を問う必要ないかやってる暇ないからしてない、もしくは罪より功のほうがデカいので問われてないだけ

>>3880
何故こうも当然のようにゲームやってません発言をいまだにするのかわからん

あの時点でヴァンに騙されたことはわかるが催眠ついては全く分からんのだから

仲間目線だと無知の癖にヴァンにそそのかされて調子乗って子供みたいに使えもしない力を使って案の定爆発させたテロなんだから
そりゃ騙された部分を入れてもお前が悪いにしかならんぞ

実際に止めたイオンを説得して扉開けさせたのはルークなんだから

まぁあとは仲間の罪って大体が誰かが指摘して許されてるんだよな
ジェイドはやったことをマルクトと世界が
ティアはファブレ侯爵が
アニスはルークやダートが
ガイはルークとアッシュとマルクトとキムラスカも
ルークはスコアに書いてあったのでそもそも罪に問われてない
ナタリアは・・・別に特に罪と言える部分はないかな、あえて言うなら黙ってついてきたことくらいだろうけど

>>3877 >>3879
別問題じゃなくて関係ある問題
>>3874は仲間の心境を「罰してくれてたほうがマシなくらいには」というが
アニスが罰の裁定を下す相手（ピオニー、ダアト上層部）に自白する描写がなかったり
ガイがヴァンとの共犯だったことを崩落後も隠そうとしたりは
「告白して罰や責めを受けるより隠して逃れようとした」になり、>>3874の仲間の心境と矛盾する
ヴァンの共犯だったのは＝ルークが騙されていることを知っていて加担か黙認したことになるから、
ルークに対して隠したり自責がないのは「ルークが関わる問題でルークに対して自責がないし隠そうとした」になり、
>>3874の「ルークに対する強い後悔・懺悔・贖罪意識を持ってる」という前提と矛盾するしルークへの情も疑わしくなる
そのために最終戦のガイ台詞（「お前だけに背負わせたりしない～」→実際は共に背負うべき上記を背負わなかった）
が口だけになってるように、仲間が隠そうとしたり自覚や自責がない問題には
「これを隠したり自覚や自責がないままだと一見いいことのような台詞が実や行動を伴わないか矛盾する」
となってしまうものがいくつもある

まあ騙されてたのは確かだけど被害が大きすぎてな
それですぐに俺は悪くねえ！みたいな責任のがれみたいなこと言われたら
流石にイラっと来ても仕方ない部分はあるだろう

ん？って思ったら同じIDの爆裂連投で笑う

>>3886
なんか仲間は全部腹の内明かして懺悔しないとなれませんとか思ってそうな奴だな君はｗｗ
というかそれこの崩壊時の話と関係ないんだよな
別に仲間の態度とか罪とか少し関わりあるけど、だから何で終わる話

>>3887
仲間のわかる状況でいうなら、催眠はわからない
ヴァンに言われたことやって制御できないどころかよくわかってない力使って騙されたは知ってる

その上で仲間目線だと、救助してる途中でいきなり地面崩落
地面とともに落下して助かったのはたまたまティアがいたから
助けてた住民は崩落で死亡、いきなりクリホトに落ちて周りは地獄みたいな光景、生きてた子供を助けることができずに見殺し
ルークに状況を聞く、仲間とも話す、話してる途中に俺は悪くねぇ

よくブちぎれてお前のせいじゃ殴らなかったってレベルで言葉選んで話してるよ、そもそも崩落時点で仲間目線だとわけのわからない状況になってる上に死にかけてるから冷静でいられるわけない
それでも冷静になろうとしてるときに、こういわれたら誰でもキレるわ　仲間がどうとか罪がどうとか関係ない

むしろヴァンに騙されたって言うなら
ガイのほうがショックデカいんじゃないかな、何も知らんうちに切り捨てて捨てられたわけだし
ティアもも一度信じようとした結果騙されてるからね

ルークだけが騙されて辛いってわけじゃない

>>3885
ティアがヴァンの計画を知ってて黙ってたことも、ガイが同志の件を崩落後も隠そうとしたことも、
ルークが騙されてることを知ってて黙ってたことも、許す以前に誰かが追及する描写はない
ガイの同志の件はピオニーなどに告白する描写はないからマルクトとキムラスカは知ってるか不明
アニスはスパイとその行為についてダアト上層部に自白する描写はない
タルタロス襲撃の一因になったモースへの連絡も最も関わるジェイドや被害国皇帝のピオニーに自白する描写はなく
ジェイドも言及する描写はないから知ってるのか不明
ジェイドはホドの実験については「島民の情報採取を指示」「情報採取は障害や死亡することがある」を
仲間は追及してないし、別々の時に説明＆ティアとガイは前者に不在だったから意味に気付いてないかも
ホド崩落の真相とヴァンへの実験が明かされた会談でもヴァンへの実験をジェイドが指示してたことは明かされず
世界や他国はおろかルークや仲間すら知らない
仲間の問題とそれが指摘も許されもしないままスルーや隠されたり知ってるか不明なことは多すぎて
「大体が誰かが指摘して許されてる」というほどおさまりが付いてない

>>3892
ツッコむのもめんどいな
ティアはヴァンの計画知らん、知ってるのは大まかになんかしようとしてるくらい（本当に知ってたらあんな具体性のないことしない）
ガイの同士はヴァンの関係聞かれたときに普通に仲間に言ってるし、ルークもそれ知って許してるあと会談の時に復讐するってもろに言ってるんだけど
アニスのスパイ行為はダアトの最上部のモースの指示、後ジェイドは全部わかってるけど黙認してるだけってかスパイって暴露した時点でジェイドがわからんはずがない
ジェイドのホド実験については過去の話だから今さら何言うん？、説明シーンないだけで皆共通認識持ってるぞ
ジェイドのホドの話は広げるとマルクトが困るからそりゃ立場あるんだから隠すしわざわざ言う必要ない、ヴァンも別にジェイドに関しては恨んでない
のでちゃんと収まりついてるんだ、ってか全部いちいち説明されてたらゲーム終わらんわ、そこは枠外で話してるんだろ、だから仲間の中で認識が統一される
ゲーム内で問題は大抵がちゃんと許されてるんだ
あとジェイドの問題はについては大体が本編始まる前に解決しておとがめなしで終わってる

まぁ色々書いてきたけどこの仲間の問題って俺が悪くねぇの話にほぼ関係ないんだよな
この手の話題になると当然のように出てくるけどｗｗ

>>3883 >>3894
「この時にルークを責めた仲間は自分の問題に対してはどうだったか」という意味では関係があるし、
ガイはルークが騙されたことを知ってて黙ってた件はルークが騙された結果の崩落への利用と関係してる
口に出して「自分のせいじゃない」「俺は悪くない」と言わなくても隠そうとしたり
すべき相手への・状況での自白や自責がなかったりするのは、自覚がないか逃れようとしてるようにも見える
する暇がなかったというにはルークの過去の所業を蒸し返す会話はあるし、休んだり話し合う機会もあったし、
他人から言われるまで黙っていたり指摘されなかったらスルーしていいような問題じゃないことが多い
ガイにいたっては崩落後もカースロットで復讐者と判明した後が同志の件も話す機会だったのに告白せず
それでもガイを信じようとしたルークにまだ隠し事（しかもルークに関係する）してたことになるし、
幼馴染や同志としてのヴァンの情報を提供する必要もあったのにそれより隠蔽を優先したみたいになってる

0xSWtN1pGuは昔から住み着いてて、dmcBHS7GwNとはまた別ベクトルで話の通じない人なので無視でいいよ
0xSWtN1pGuの言ってることの大半は作品の破綻部分を妄想で無理矢理解釈してるだけだから聞くに値しない
俺らが過去に散々指摘してるけど、その度に逃げる→時間置いて同じ妄言を垂れ流す→また逃げるのループをずっと繰り返してる

あといい加減助詞ぐらいまともに使ってほしいのと脱字誤字が多すぎるわ
0xSWtN1pGu君は自分の文章がおかしいこと自覚できてる？

>>3895
「この時にルークを責めた仲間は自分の問題に対してはどうだったか」について語るなら、上記の話はほぼ関係ないぞ
ガイなんてファブレ侯爵の復讐のために協力する以外なんも知らんぞ、本編始まる前にヴァンに見限られてるのでマジで何も知らん
後崩壊の話は言い方の問題とタイミングと言い訳した態度であって、他のメンバーは黙ってたり言わなかったりするかもしれんけど、言い訳することはないぜ

>>3896
とりあえず言えるのは　　俺らが過去に散々指摘してる　らしいｗｗ
けど毎日見張ってる君とは違って暇なときに書いてるだけなので
返信がないからって逃げたとか思ってる時点で
ちょっと思考を見直したほうがいいぜ、、あと妄想垂れ流すってこの掲示板のレス全否定されても困るｗ

誤字脱字は直すのめんどいし価値も感じてないから放置してるだけ、助動詞も必要ない

>>3883
＞ただ世界や状況的に罪を問う必要ないかやってる暇ないからしてない、もしくは罪より功のほうがデカいので問われてないだけ

そもそも、世界がパーティーメンバーのやることに興味関心がいかないなら
ルークの罪云々なんか自分の中でケリをつけとけばいいで済みますね
まぁ、作中で大量のレプリカが消えても誰かが責任感じたわけでもないし
だったら悪い悪くねぇって何を議論してたのやらってお話だが

>>3899
この話ってジェイドが言ったように、自分のやったことに言い訳して逃げるとどんどん深みにはまってそういう思考になるから良くないってだけの話だからね、崩壊の時すら完全に見捨ててるのってアニスくらいだし
ジェイドは自分を重ねてイラ立ってる、ガイは幻滅しかけてるけど立ち直ると信じてる、ナタリアはなんだかんだであのままなら気にかけてくれただろう、ティアなんて即ルークに声かけてるからね

世界的にパーティメンバーの罪で文句言う部分ってほぼ無い、ジェイドは罪より功績がデカすぎるし、ルークはちゃんと世界救ってるのと、崩落自体はスコアがあるか無罪放免
ティアやガイやアニスは特に気にする理由がなく、ナタリアはやらかしって程本人のやらかしがない