ニコニコ大百科

ヤマト2199の伊東
こいつはくせェ――！

理不尽なレッテル貼りや、それを楽しむ奴を肯定するつもりはない
だが、実際に原作のキャラで贔屓が露骨すぎて違和感を覚えるキャラが存在したり、そうしたキャラが反感を集めることはあると思うんだよね
なら、それに対応する言葉は必要じゃないのか？
その意味では>>383の言うことは一理あると思うよ

そういう言葉が出来ると個別の事例における問題の詳細がぼやけることになるがそれでもいいなら

「作者から露骨に贔屓されてるキャラ」が望む内容を全て表してるのだからそう言えばいいんじゃないの？
それをXで置き換えてもすぐXの範囲がブレッブレになって便利ワードになるだけだと思うし
何より自分の言葉で表したほうが説得力ある

結局嫉妬なんでしょ？

1627 ： ななしのよっしん ：2016/02/15(月) 00:22:58 ID: epVigBuIX4
キャラプッシュの何が悪いのかがイマイチわからんな
これは自分の求めてるキャラ・要素が押されてない不満の裏返しなんだろうけど

>>395
実際嫌な感じはしてもここまでねちっこいのは理解できんのだよなぁ。
気に入らないストーリー展開を叩くためのシンボルを欲してる以上の理由はないかもね。

俺が気に入らないから叩いてるだけだけだからね
そりゃ同意は得られんよ

メアリー・スーに限らずいらない子とかの記事もそうだけど、
この手の揶揄ネタを“なかったこと”にするのも不健全だよなァ

「そりゃ同意は得られん」ってのも主観だな
それじゃあ実際に同意が得られたらどうするんだ！　って話だしな
結局これも言葉狩りというか、自分が気に入らないものを無視して臭いものに蓋をしようとしてるだけなんじゃないのか？
「お前は叩きたいだけなんだろ」って、それこそレッテル貼りじゃないか

たとえば小説の「１９８４年」だとニュースピークって言語が人工的に作られて、党に不都合な単語は片っ端から無かったことにされて党批判がしたくてもできないようにされてるわけだが
同じことをしてないと言い切れるか？　あるキャラに不満を覚えること自体を思考犯罪だと断ずる、思想警察みたいなことをしてないと言えるか？

>>400
「１９８４年」だすなら二分間憎悪のいいシンボルにしかならんわ
この手の言葉は

>>398
揶揄ネタが蔓延ることが健全という考えには同意しかねる

>>394、>>398辺りに同意。
個人的に見て、「公式（製作者）に露骨にひいきされている」に加え、「二次作品上のメアリー・スーみたいなキャラ」の両方を満たしてしまうキャラクターを揶揄する用語としていいと思う。
個人的には種死のラクス・クラインなんかはその典型例だと思う。
ただ、人によって意見は分かれるし・・・定めた定義だけ記事に記載すべきだと思う。

>>402
言葉狩りが行われる方がどう考えたって不健全だろ
いろんな意見、いろんな言葉があって当たり前なのに

ここの記事も、メアリー・スーの記事もそうだけど
この頑なに一次創作での使用を認めない感は何なの？

連投ですまん。今ピクシブ百科事典でメアリー・スーの記事を見てきたんだが
あちらは一次創作でも使われることがあると触れたうえで
「誤用だ」という意見と「新しい意味だ」という意見があることまで書いてある。
一方ニコニコ大百科では、メアリー・スーの記事で
ページの一番最初に「一次創作（オリジナル）には用いません」と断言。
「一次創作の話はすべてスレチ」ここの記事でも「同意は得られません」と
上記で言う新しい意味で使ってる人を否定するかのような文言が。
ちょっと不平等じゃない？

別に何もおかしいことはない

誤用を新しい意味だと言い張ってる連中がいるだけ

>>407
でも今の元々の意味だとされてる方が原作から読み取れないんだよねぇ。
（メアリー・スー自体が皮肉というか、当時の風刺という名のレッテル貼りの一面あるし）
それから、自戒しようって読み取れた人は凄いとは思うが俺には読み取れない。
説明されて一時期は納得してたけど、最近その説得力がなくなってきてるんだよね。
原作者のメッセージを（訳してる版ではあるが）読んだが、自戒の為とは自分にはどうしても思えない。
自戒の方が世間的な印象はいいが、読み取り方が違うだけで一方的に叩き潰されて不満でないはずがない。

自戒のためかどうかはともかく二次創作でもないと使いにくい概念なのは事実だろ
まあ設定までグダグダなロゼとかになら使っても良いような気はしてきたが
ちゃんと作者の決めた世界のルールに従ってるキャラを下手にメアリー呼びしない方が良い
メアリーっていうよりチヤホヤされすぎてて腹立つって言った方が分かりやすいし

要するに作者のオナニーキャラだって言いたいんだろうけど
作者が自分の作品で自分好みのキャラクターを描写するのは当たり前の話
それができないなら何のために創作活動してるんだって話だ
読者（＝自分）好みのキャラクターを察して描写しろって言ってるなら発言が完全にブーメランだわ

どっちにしても、この記事の定義は不適切だと思うんだけど、どう思う？ここで出た議論を総括して、原作メアリーという言葉を肯定する側・否定する側の両方の意見を載せたらどうかと思うんだけど？
色んな意見があってしかるべきだと思うし。

ググってもここしか出ない単語でどうこう言われましても…

>>410
あまりにそのキャラへのひいきが過ぎるから問題なんだろ
創作する権利はあるけどそれに批判する権利も当然あるわけ

批判するのはいいけどその為に既存の言葉を誤用した変な造語作ったところで誰の同意も得られませんぜ

結局は>>412さんの言う通りなんですよ

オナニーキャラはオナニーキャラとわかりやすい言葉があるのに、
それじゃマジックワードとして使えないからメアリーが持て囃されてるだけだしな
そして使う側にとっては今のように語義がブレている方がむしろ都合がいい

色々書こうとしたけど、メアリー・スーに関する話を色々思い出して呆れたので三行だけ書いとく

メアリー・スーの原作者にはこれを二次創作に限定する意図はまったくなく、似たような特徴を持つ作品すべてに対する反面教師としてメアリー・スーを、そして彼女の登場する作品を書いた
そして原作者自身、他人の一次創作キャラクターに対して「あれはメアリーではないか」という発言をしている

このキャラは自分の分身だと作者自らハッキリ言ってるキャラに当てはめるなら分かるけど
単に悪目立ちしてたり贔屓されてるように見えるのを自己投影してるとか言われてもな
自分の言葉で言った方が伝わりやすい

>>416
ソースは？煽りとかじゃなく確認したい

>>418
メアリー・スーの方でリンクされている原作者へのインタビュー
http://journal.transformativeworks.org/index.php/twc/article/view/243/205
これの2.24あたりに一次創作への言及がある
ただし原作者もインタビューアーも、一次創作である事は全く問題にしていないが故に関係ない話題の方が多い
当然英文だが、GoogleTranslate等を補助（ここ重要）に使えば英語力が低くても多少は読めると思われる
https://translate.google.co.jp/

そして読み進めると分かるが、原作者自身もメアリー・スーを自分の解釈に縛ろうという意思はない
この辺に関してはもっと突っ込んで話すべき事が非常に多いのだが、多すぎて話が拗れるので今は言及を控える
まずは一次創作への適用自体には大した問題はなかった、という事だけ主張しておく

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