3631 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 12:19:21 ID: PTC15xvXRk
内容が変わってない、じゃなくて文書の趣旨が変えられてない、じゃなかった?その状態では虚偽公文書作成罪にはならないと。
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3632 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 12:21:54 ID: EJebuuey/d
>>3628
どこに向かって書いてるのか分からんが、もし一個前のレスの二の次に反応してるんなら
最終的に判決が無罪になるんでもいいから、一度起訴してはっきり判断させるべしって意味やで
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3633 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 12:50:53 ID: bLwLMyjHk+
現実問題として裁判どころか逮捕、下手すりゃ任意同行の時点であいつは悪だと認定するのがこのにおける一般人の認識なわけで、それに基づいて考えるなら擁護派が起訴すら避けようとするそれ自体はごく自然な発想なのでは。どうせマスコミ市民団体が「の首取ったように騒ぎ立てる」のは既定路線だろうし。
ぶっちゃけどちらもが己のホーム人民裁判にかけたがっていると言う方が正しいとすら思える。

更に言えば擁護派の中にはプロセスに瑕疵があった事を認識した上で、でも結果的に益に繋がったのでセーフという感情論ならぬ勘定論で判断している一もいる。
そうした視点から見れば「最終的に判決が無罪になる」裁判なんて開くだけ時間と税金の無駄遣いなわけだ。
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3634 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 13:37:22 ID: aMsVziYFAe
>>3620
「改ざん」は同意を得ない内容変更全てをす。趣旨が変わっていなければ文書変えても良い、などという定義はない。文書のどこを「趣旨」とするかは、状況や読み手によって変わるからだ。

まあこの内閣だと「趣旨の変更がなければ改ざんではない」というアホな閣議決定して日本語の意味を「改ざん」する可性はあるが。
現状で改ざんを訴えられない日本法に問題あるな。
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3635 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 14:05:08 ID: j3QgYHFPDB
往生際が悪いな
虚偽公文書作成や公文書偽造がそもそも何で罪になるのかを考えれば
こんな事で罪になるわけないって最初からバカでも分かる話だろ
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3636 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 14:33:06 ID: begQqUE6yy
過程や方法なぞどうでもよいとはいったいどこのDIO様
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3637 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 15:52:20 ID: bLwLMyjHk+
いや実際
さすが安倍総理!おれたちにできない事を然とやってのけるッ!そこにシビれる!あこがれるゥ!
って支持者はいるでしょ。

そしてそれは少なからず民主党時代の「決められない政治」に対する反動という側面を持っている。
元々こういう政治を望んでいたならば、今のスピード感を維持する事こそが民主主義になるわけだ。
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3638 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 18:40:19 ID: yILZqt8BQU
残念ながらミンスは分裂融合を繰り返した結果ボロボロだからセーケンコータイするための力は残ってないよ
だからあれだけ騒いでも予算の駄 これは事業仕分け案件では?
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3639 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 20:47:45 ID: begQqUE6yy
https://www.asahi.com/articles/ASL5J44BJL5JUTIL011.htmlexit
加計側のを官用記載

やっぱりこの内閣アバウトすぎへん?
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3640 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 23:52:40 ID: bLwLMyjHk+
>>3638
ちょっと何言ってるか分からない
とりあえず1行
仮に民主党時代に戻したくても当の民主党くなってるからどのみち
読み取ってみたが、それを自分に伝えてきた意味も分からない

>>3639
加計学園がいつの間にか国立大学になっていた可能性が微粒子レベルで存在している・・・?
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3641 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 07:48:29 ID: SlTrJ65sCf
>> 3628
人の文章ちゃんと読んでるか?とツッコミを入れざるを得ないw

> 法が二の次で感情が第一って、やっぱり人民裁判魔女裁判じゃないか

法の「結果」が二の次と言ってるのであって、法の手続きを取れ、と発言してるんだよ
ようするに、検察が裁判で負けたときのメンツを気にして起訴しない、という行動批判してるわけ
裁判となれば佐川は動機、認識についてしゃべらざるを得ない
そこから相がわかるなら、友学園問題にケリがつくだろうが

制度の問題は>>3634が書いてる通りだろう。だが、今の制度内でも正しく運用すれば
的を達すること(相を知ること)は不可能じゃない
組織のメンツやそれこそ忖度で運用がままならないというなら、それ以前の問題だ
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3642 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 18:24:01 ID: PTC15xvXRk
結果が二の次でも駄だと思う。裁ける見込みがないのに裁判に上げろというのは…要は名前が違う尋問だ。
それこそ冤罪の温床と言われてもしょうがないのでは
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3643 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 21:22:07 ID: 9oS7GLv4c8
日本の有罪率が高いことが有罪率を高めるという悪(?)循環
有罪率の高さが冤罪を出さない検察の優秀さの明という評価軸があるために、
検察は面子を慮って有罪にできない算がなければ起訴せず一度起訴すれば有罪を取ることに全てを尽くす
裁判所も大抵は有罪だから無罪を疑うことが少なくなり結果冤罪を見逃してしまう
そしてマスコミ社会も起訴された時点で有罪であるかのように報道する

本当は起訴して判で判断するという手法は必ずしも冤罪の温床ではないはずなのだが…
結局そういう心配が出てくるのは日本社会環境のせいというほかないのだろうな
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3644 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 21:24:30 ID: 9oS7GLv4c8
愛媛県新文書 “3年前 加計氏が安倍首相医学部構想説明”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180521/k10011447081000.htmlexit
まあこれもどうなるかは分からんが
いい加減なこと言った挙句誤りと判明して結果周囲の疑念を強めるというおなじみの流れはやめてな
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3645 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 21:39:19 ID: Ub8Wm5Ap2Y
愛媛県新文書 “3年前 加計氏が安倍首相医学部構想説明”
>「平成27年2月25日、理事長が首相と15分程度面談。理事長から医師養成系大学空白地帯の今治市に設置予定の医学部では、準の医学教育すことなどを説明。首相からは『そういう新しい大学の考えはいいね』とのコメントあり」と記載されています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180521/k10011447081000.htmlexit

あと官僚は「首相案件なんて言い方はしない、普通総理と言うと各方面で言われてきたが、今回出てきた文書の中の柳瀬の発言は「総理案件」と記録されている
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3646 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 21:49:56 ID: XFEYjQIY6V
マジかよ朝日新聞また捏造したのか

2015-02-25
首相動静(2015年2月25日

朝日新聞

 【午前】7時49分、官邸。50分、加藤勝信官房副長官。
8時53分、国会。9時、衆院予算委員会。

 【午後】0時6分、官邸。55分、国会。1時、衆院予算委。
2時5分、官邸。
33分、シンクタンク外交問題評議会のハース会長
3時毎日新聞インタビュー
4時9分、谷垣禎一自民党幹事長。
5時30分、戦後70年談話に関する有識者懇談会。
6時28分、邸。各府省庁の副大臣と食事菅義偉官房長官ら同席。
8時18分、東京・富ケの自宅。
http://d.hatena.ne.jp/pm-watcher/touch/20150225/p1exit
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3647 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 22:08:16 ID: 2AJuccesSx
>>3646
どこが捏造なのか教えて
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3648 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 22:35:51 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3646
朝日が文書について何の捏造したの?それとも君のフェイクニュース
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3649 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 22:38:44 ID: XFEYjQIY6V
もっと細かいのあったな

時事通信
午前7時48分、邸発。同49分、官邸着。
午前7時50分から同8時13分まで、加藤勝信官房副長官。
午前8時52分、官邸発。同53分、国会着。同55分、衆院第1委員室へ。同9時、衆院予算委員会開会。
午後0時2分、衆院予算委休憩。同3分、同室を出て、同5分、国会発。同6分、官邸着。
午後0時54分、官邸発。同55分、国会着。同57分、衆院第1委員室へ。同1時、衆院予算委再開。
午後2時衆院予算委を途中退席し、同3分、国会発。同5分、官邸着。
午後2時33分から同52分まで、シンクタンク外交問題評議会のハース会長
午後3時から同33分まで、毎日新聞インタビュー
午後4時9分から同43分まで、谷垣禎一自民党幹事長。
午後5時30分から同6時24分まで、戦後70年談話に関する有識者会議。同27分、官邸発。同28分、邸着。各府省庁の副大臣と会食菅義偉官房長官ら同席。
午後8時1分、邸発。
午後8時18分、東京・富ケの私邸着。
26日午前0時現在、私邸。来客なし。(2015/02/26-00:05)
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3650 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 22:44:15 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3649
ねぇねぇ、朝日が何の捏造したの?
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3651 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 22:46:09 ID: bLwLMyjHk+
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3652 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 22:49:54 ID: XFEYjQIY6V
>>3650
もしかしたら捏造してないかもしれないし、時事通信も含めて全ての首相動静を書いた新聞捏造してるのかもしれない。
なぜか次々製造されるメモか、新聞か、どちらかが捏造
あるいは密室殺人を成功させるトリックを用意するかだな。
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3653 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 22:55:03 ID: 2AJuccesSx
なんだXFEYjQIY6Vのフェイクニュース
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3654 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 22:56:23 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3652
>次々製造されるメモ

ん?次々製造とは?君のフェイクニュース

しかし加計学園は補助金交付体の愛媛県喧嘩するってことなんやなw
県側からしたら別にウソつく理由もメリットもないし、「クライアント」の県とガチンコとか面すぎるw
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3655 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 23:14:12 ID: XFEYjQIY6V
いやあ、県から頼まれて誘致に応じた学園側こそメリットいんだよね。
首相動静を書いた新聞フェイクニュースか、正体不明愛媛県職員のデタラメメモのボロがとうとう出たのかどちらかだね。
既にデタラメメモの記事が出てるから、学園VSではなく新聞VSになってる。

首相動静で確認できず=加計学園理事長の面会

 愛媛県国会に提出した文書に記されている安倍晋三首相と加計孝太郎加計学園理事長による2015年2月25日の約15分間の面談について、「首相動静」では確認できなかった。

 新聞・通信各社は毎日首相の動向を「首相動静」などの形で報じている。それによると、首相は同日、休憩時間を除いて午前9時から午後2時まで衆院予算委員会に出席。
首相官邸に戻って外交問題評議会のハース会長自民党谷垣禎一幹事長(当時)らと個別に面会した。

 この後、戦後70年談話に関する有識者会議に参加し、午後6時半から首相邸で菅義偉官房長官らとともに各府省庁の副大臣と会食
午後8時20分ごろに東京・富ケの私邸に戻り、以後、午前0時まで来客は撃されていない。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052101153&g=polexit
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3656 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 23:17:53 ID: 9oS7GLv4c8
>>3655
>ただ、首相動静に表れない「密会」が日常的に行われているとの言もある。
>官邸や邸に記者に触れないように出入りするのは容易とされており、
>動静だけで判断するのは難しい。

ここも引用しよう!
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3657 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 23:21:55 ID: B3H7iZ9E6/
引用だけで判断するのは難しい。
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3658 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 23:22:25 ID: XFEYjQIY6V
ずっとり付いて分単位記録してる政治記者
彼らのを盗み密会したトリック、ハウダニット、ホワイダニット、フーダニットを解明しないとなw
もちろん、会ったとする側がな。
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3659 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 23:22:30 ID: Ub8Wm5Ap2Y
そういや、読売は例のバーベキューの件だったか、動静に書かれてなかったんだよねw

愛媛県からしたら加計の医学部設置は「悲願」とまで言ってるくらいだし、言う理由もない以上、どこぞの総理と違って矢面に立つとトップ責任を明確にしてる知事に国会に来てもらうしかないっすね

後ろめたいことないんなら、国会に出向くと言ってる人間を断る理由もないだろうしw
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3660 ななしのよっしん
2018/05/21(月) 23:29:49 ID: zG7ebT8xa4
んで今回のは今までの何と矛盾するんだ?
もはや多すぎてさっぱりわからん
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