艦隊これくしょん〜艦これ〜

49831 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 00:50:51 ID: 72cHj1Tx/A
>>49822
ソニックマリオほど売れなかったのは任天堂ハードで出てなかったからじゃね。

プレイヤー戦闘に介入できる要素が増えたら飽きが来なくなるというのはそれ本当かい。
現状のシステムでその先攻後攻選べるシステムにした場合先行が圧倒的有利すぎるし、
ぶっちゃけ戦場を作りこめないシステムなので勝率上げる定石がすぐ見つかりそうだな。
普通にやってりゃまず負けない戦闘に面みがあるのかというところと、負けが前提にならないうえに
出撃メンバー自由に選べるとなったら資の使いも固定されるので資管理ゲーじゃなくなる。ましてやストーリーとかゲームだしな。
それで飽きるという人間も出てくるぜ、みたいに。

そこまでするんなら、資とは別にスタミナとか導入してそっちで課金してかないとペイしないんじゃね。
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49832 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 01:55:10 ID: X0BGtU+ag2
金をつぎ込みにくい代わりに時間をつぎ込ませたいらしいけど、どんなことでもそうだが、やればやるほどプレイヤーには粗が見えてくるんだよな。いくら出撃だ、形だ艦隊編成だ装備だと盛り上げようとしたところで何千回とやっていれば時間のかかるガチャでしかないわけで。

もう、終わったイベントは任務として有料配信すればいいんじゃない?でもここの制作者、自分らの作ったものが他人に深く解析・考察されること自体嫌がってそうだな。改が遅れてるのもそこらへんが理由じゃないの。
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49833 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 02:08:52 ID: kUJLGqjzmH
>>49809
機動編成に変えたら中がすげー楽になりました ありがとう

ただボス戦で反航戦ひくとヘタレさんが倒せんのね
倒したとしてもダイソン編成だと今度はダイソンが倒せんというジレンマはあるんですが
反航戦さえひかなければダイソンいても倒せそうなのでここは運なのかな・・・w

さらにここからグラーフをツモる運がないとあかんのだからな・・・(白目
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49834 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 02:57:21 ID: wN6cmdTPwh
>>49822
オート戦闘が割と好きな身としてはそれやるとグラブルみたいにクリック回数多くなって面倒くさくなりそう、最初はいいかもしれんけど何十回何回と毎回それやるの?
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49835 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 04:32:33 ID: qcLzq9Mksx
>>49834
戦闘オートマニュアル選べるようにすればおk
つーか、艦これもいい加減戦闘スキップなり倍速なりつけりゃいいのに
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49837 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 06:59:15 ID: +5z6VmwXSs
>>49833
ああ、やくにたってよかった
うちの編成は、第一、夕張ベル秋月木曽大井北上、第二、秋津洲大淀榛名翔鶴瑞鶴大鳳で、対潜装備は、夕張ベル大淀だけって感じだった。
これで、第一で雑魚掃除のあとベルの一撃と、大淀の二撃(攻撃順序が良ければ、夕張の一撃も)で戦終了、それで落ちなければ夜戦で落とすって感じだった(対潜三人しかいないからそこに集中されるととたんにだめだけど)これだと、ダイソンが残っても夜戦で三人もいる雷が落としてくれる
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49838 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 07:03:11 ID: +5z6VmwXSs
寝起きで寝ぼけている、機動だから第一と第二が逆ね、上は
わかると思うけど
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49839 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 07:09:00 ID: ddzNZQQyyl
>>49836
そうか?
形選択決定で既に戦闘結果が決まってるんだから
リザルトまでスキップしても結果は変わらないだろ。
疲労度なくせとは全然違うと思うが。
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49840 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 07:22:46 ID: vHwWCfhSJK
>>49830
ゲージ回復時代もこの上なくつまらなかったと思うけどな。
あの当時のシステムで褒められる要素は皆無だった
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49841 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 07:48:38 ID: BV6UMty2Cm
>>49832
○○掘りとかその最たるもので掘りマスで安定して勝てる編成を作れたら
あとは何十回と回し続けるだけが現状のイベントメインになってるからねえ・・・
最近はそれで資圧迫して時間稼ぎするのが露すぎて時は大回す余裕も取れないし
一昨年のイベント落とした人間が追い付くタイミングみたいなのは流石にどこかで欲しいもんだわ
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49842 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 07:54:09 ID: vHwWCfhSJK
艦や装備がそろってからもやれる事をふやせば入手難易度は下げられるんじゃね?
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49843 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 07:55:49 ID: dnnYqdUkTD
>>49835
それやると戦果稼ぎしている人が別ゲーになるだろ
だから、スキップとか倍速とかは実装しないと思うぞ
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49844 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 08:57:04 ID: og+t5JEygd
>>49843
すまんけど、そういう理由で実装されないとかは自分はないんじゃないかなーと思う
何でかって言うと、例えば戦果1000稼いでる人が倍速実装で1万稼げるようになっても、元から1万稼いでる人も同じように速くなるならその人は10万になるだけの可性が高いと思う
つまり、今とべて差は広がりも埋まりもしないんじゃないかなと思う。なのでないのでは、と

でも、もしもいつか倍速実装されるなら、「攻略(ゲージ有なら破壊済みの後)したステージのみ、その後1・5倍速戦闘が解禁出来るようになる」とかでいいからやってくれないかなあー、とは自分は思う。・・・っとまあ、全部想像の話だけどねw
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49845 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 09:06:12 ID: 3jjZ2rYmtk
>>49844
戦果を稼ぐには資が必要だが資は有限だし倍速戦闘実装されても遠征効率が上がるわけじゃあるまい

課金えられるがそうなると別ゲーだよな
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49846 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 09:16:32 ID: UUpCspLd55
倍速スキップとか運営の技術・リソース的に理なんじゃね
というか、仮にそういう機実装されたら沈報告が急増する未来が見えるぜ
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49847 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 09:22:17 ID: z05o4Vii7y
り付く時間を長くされるから、
倍速スキップ実装されたらイベント時だとり付き時間は数時間は短縮されるだろうな
人によっては一日くらい短くて済む人も居るだろう
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49848 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 09:22:21 ID: yN0305pvTW
倍速はともかくスキップは確実に沈急増だろうな
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49849 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 09:49:16 ID: OAmoQORHvO
>>49829
古参に追い越せるようにとか艦これそのものが受け悪いとか言ってないぞ?
ただシステム面へのストレス(問題点)を述べただけだが。
あとマリオソニックだってゲームシステムは多少異なるが一応同じアドベンチャーゲームなんだしそういう意味で較したんだが。
同じとは全く言わんが、2Ⅾ時代ほど類似点多いし。
ソニックマリオはどちらもキャラが冒険するゲームであって全に別物と言えるものでもないし、あくまでその一作品を別物にしないで改良したほうがーって言ってるわけで、ソニックやってるところにマリオって言いたいわけでもないよ。

>>49831
ソニックマリオについては2Ⅾ時代はそれもあるが、それじゃあセガハード製造打ち切った後の任天堂ソフトで出したソニックは?ってなるぞ。
あと、飽きって言ったのはちょっとまずかった。
今から変えれば新だが、慣れれば意味ないもんな。
ただ、何度も言うが少しでもプレイヤーが介入できない要素への不満を減らすべきだって言いたいだけ。
もう一つ。先攻後攻はあくまでじゃあ例えば?って言われるのを事前阻止するためだけに言っただけでそうして欲しいって言ってるわけじゃないからね
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49850 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 10:03:54 ID: EUwzYIQvbj
倍速スキップ実装と一緒に大破確認も出来るようにすればいいだけなのでは…
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49851 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 10:10:04 ID: 3jjZ2rYmtk
>>49849
艦これ運ゲーであってプレイヤーに介入できない要素が山のようにあるという前提に同意した上で遊ぶべきだと思う

マリオソニックは腕を上げればノーミスクリア現実的に狙えるが
艦これはあくまで運ゲーなのである程度の大破撤退は計算に入れる必要がある
大破撤退の少ないヌルマップを作る事は可だが艦これ兵站ゲーでもあるのであまりに資消費の少ないマップマップとして機してないとみなされ、ボスゲージの長さが異常に伸びたりドロップ率が今以上に渋くなる事が予想される
ゲームを間延びさせないためには大破撤退はあった方がいいと思う

ものには限度があるがな
初期の5-3とか6-1はひどかった
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49853 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 12:43:15 ID: pzd1/9Uj/u
>>49849
マリオソニックアクションゲーム

それはそうとサクッと不満のを減らすなら選択要素をさらに増やすより敵が弱くてドロップマップ
置いたほうがいと思う
例に挙げてたようなやり方だと結局正解になりやすい選択肢(現行システムでいえば単縦や弾着観測装備)が多用され
後は今と同じ試行回数勝負になるだけかと
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49854 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 13:30:08 ID: qcLzq9Mksx
>>49852
基本無料ゲーム戦闘シーン高速化あるやつなんてそんなにしくないぞ…(FFRKとか)
基本無料だからプレイスピードを制限されるなんてことは絶対ない
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49855 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 15:06:59 ID: 72cHj1Tx/A
>>49849
先行者ブランド力に勝てなかっただけじゃね。
いずれにしろ世界で一番売れたゲームと他の何かを売上で較すれば
あらゆるものを否定可なので較として適切ではないわな。

戦闘ユーザが介入できないのはプラットフォームの制限ではあるが資管理ゲーに
特化するためでもあり、よく大破したり撃ち漏らしたりするのも、資の消費量を調整するためにやってるわけだ。

管理ゲーであることを維持しつつ戦闘プレイヤーが介入できるようにすると、
どのような示出しても大破するし撃ち漏らすというプレイヤーの手間だけが増える
ストレスゲーにしかなりようがないんじゃね。

システムとして最初からあえて切り捨てられた要素がいことにストレスを感じるというのは、
趣味が合わなかったんだねとしか言いようがなく、今更システムを作り直すことも理なので諦めてもらうしかないのでは。
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49857 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 17:16:40 ID: ztBzqGOYTh
戦闘の高速化が可になったら表向きはみんな便利になったと喜ぶけど内心ではしらけそうだ
便利になることが必ずしもいいことではないだろうしな
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49858 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 17:19:04 ID: vHwWCfhSJK
高速化したら「周回しやすくなったらドロップ率引き下げね」とかやりそう
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49859 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 17:26:22 ID: snh3FD9O20
>>49857-49858
自分の被害妄想事実のように語るのはやめような?
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49860 ななしのよっしん
2015/12/01(火) 17:31:41 ID: 72cHj1Tx/A
戦闘スキップはあってもいいけど、そうすると艦娘がしゃべる機会が減って
ものすごく地味ゲームになるな。
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