艦隊これくしょん〜艦これ〜

52231 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:36:47 ID: rBKNOZEk86
>>52224
待て待て、艦娘コレクションするのが的のゲームだろ、艦これ
を管理してやりくりするのはあくまでも手段であって的じゃない
それを逆転させちゃむしろなんでこのゲームやってるのってなるだろうに

艦娘を手に入れてその艦娘たちと無敵な艦隊を作るのが的なんだ
それを履き違えてるならあなたがこのゲーム的からずれているということになるぞ?
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52232 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:38:24 ID: 72cHj1Tx/A
>>52218
出典が出てこなくて胡乱な話になって申し訳ないが、ゲーム定義のひとつだよ。
ゲームとは障害と報酬のシステムであるってのは。

キャラが攻撃してくるのも、ステージが開いてたりダメージがあったりするのも、
リドルを解かないと先に進めないのも、次の手を打つのに参照する情報が膨大なのも、
対戦者の手の内が読めないのもゲームにおける障害であり、必要なものでしょ。
敵が弾撃ってこず、体当たりされてもミスにならず、こちらが撃ち漏らしても何のペナルティもない
STGゲームって言えるのかってこと。
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52233 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:42:29 ID: nHbyYesYSd
ボスを倒した後にくじ引きをして外れたらミスになるSTGはやりたくない
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52234 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:45:12 ID: 72cHj1Tx/A
>>52227
解決が不可能とか言われちゃうとそれこそ「改善」も不可能じゃね。

>>52228
パチンコの本来の的は利殖でしょ。艦これの資管理は標達成のための行動自由を得るために
するもんなんで別もんだね。
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52235 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:46:58 ID: 72cHj1Tx/A
>>52229
こういうやり取りがある場合はここ見てる人間も多いってことなので、質問に対するレスかったりするかも。
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52236 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:47:00 ID: 3jjZ2rYmtk
ボスを倒すのに運が絡むSTGしいが
イスコアを狙うのに運が絡むSTG実在する
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52238 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:49:49 ID: jqdihb+tTi
>>52232
ゲームとして成立するかどうかと、それが楽しいのかどうかは全く違う
上でかも言ってたが、難しい障害さえあれば楽しいゲームになるなら糞ゲーなんて存在しない
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52239 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:53:39 ID: 72cHj1Tx/A
>>52230
そもそも艦これにおける運要素は理不尽じゃなくて必然じゃないかね。
どれだけ資を消費するのか事前に判断できないからこそ、艦隊強化と貯蓄のバランスを考えなきゃいけないわけで
そこが障害でありゲームの肝ではないかと。

ちゃんと数えてないけど自分もグラ子掘りに100周くらい行って清霜早霜祭りに参加してきたわけだけど
時間がかかるのは承知してるさ。だから掘りよりクリア報酬のほうが良いんじゃねって言ってるんで。
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52240 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:53:41 ID: 3jjZ2rYmtk
割と標準的な運の持ちと自負してるがこのゲーム楽しいよ
運の根拠は予測される確率や期待値との較だが少なくとも期待値から大幅に外れた例を挙げてこれクソゲーというのは理解しかねる
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52241 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:55:11 ID: V82or9c6YY
>>52209
どうもなにも普通に謝罪すりゃいいんだよ
変に化した上に何の罪もない艦娘に謝罪させることでにしたからな
ゲーム運営としてもキャラ商売としても最低の対応だよ
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52242 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:55:15 ID: GfISgdWM4B
>>52209
運営が余計な事せずにTwitterゲームページ内のお知らせで謝って
でも各種時間短縮アイテムでも応急修理でもコインでも
「使ったらなくなるし通常プレイでも貯まる」アイテムで補填しとけば
ツイートお知らせは新しい表事項に流れされても見なくなり
アイテムは消費されるか通常の供給に混ざるかして意識も薄れる

そうでなくとも掛け軸が運営の名義になってたら多少はマシだったかもね
今の状況は操り人形土下座させた挙句その写真を配ってるようなもん
人形じゃなくて繰り手が謝るか写真じゃなくて適当菓子を配るかすれば
一応意が伝わなくもなかったんだけど、まさか両方でアウトとはね
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52243 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 23:56:37 ID: nHbyYesYSd
だーからもう資や練度はとっくに前提条件に過ぎなくなってるだろうが
それプラス運と時間がきゃ手に入らなくなってるじゃん
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52244 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:04:39 ID: 72cHj1Tx/A
>>52237
艦これにおいて障害であり、プレイヤーが直接差配できるのは資管理部分だけなんで、
そこすっ飛ばしたらゲームにならんってことよ。
多数だから配慮しろと言うんならデータ出したら?
ゲームシステム的に対応できるものとできないものもあるんだけどね。

>>52238
ループしましたが楽しいかどうかは人それぞれですよ。
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52245 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:06:53 ID: Kv7v75oYMc
>>52240
次のイベが楽しみですね(均的な運的に)
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52246 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:08:24 ID: nHbyYesYSd
その資管理に運が多分に絡むのはどうなんだって話をしてるんでしょ
元々のドロップ率が低いから人によって二桁三桁の出撃回数差が生まれるのに
対応?ドロップ率を上げるか確定報酬にするだけで済む話だろ
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52247 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:09:55 ID: jqdihb+tTi
>>52239
今は運要素の是非じゃなくて、イベント掘りとその難易度の話をしているはずだが。
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52248 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:11:32 ID: 72cHj1Tx/A
>>52243
長い事やってるとやることなくなるのは仕方ない事だし、そのために事前準備として必要になりうるものを
あとから追加してるわけじゃん。
大型建造とか、改修工とか、艦娘によるルート縛りとか、艦載機の熟練度とか。

その結果としてシステムが複雑化してとっつき辛くなってるって別の問題もあるわけだけど。
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52249 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:18:48 ID: 72cHj1Tx/A
>>52246
運によるぶれを吸収するために艦隊を強化し資を溜め込むわけで、それを管理というわけだけど
管理の中に結果を出すことは含まれてないよ。
何度も言ってるけど、ドロップより確定報酬優先はしたほうが良いんじゃね。

>>52247
クリアするにも運が絡むって話かと思ってたけど。
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52251 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:20:52 ID: 05EUcNnbNY
自分自身、二次創作をやるしその分け前じゃないがそれなりに運営にも金を払ってきたから
今の状況は「どうしてこうなった」って気分だよ
自分は艦娘揮して深海棲艦と戦ってたはずなのに、今やイベント運営の不手際ばかりが嫌でもに付くし、
情報をを共有したいと思ってネットに降りても理屈ばかり抜かす信者と嫌気が差したプレイヤーが常にどっかで殴り合ってる
好きで始めたコンテンツとそのファンコミュニティを片っ端から運営が破壊していくんだからどうする事もできねえよ
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52252 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:21:10 ID: 72cHj1Tx/A
>>52250
こちらは現行のゲームシステムを気に入ってプレイしてるわけで、良くわからない理由でゲーム部分を
スポイルされちゃたまらんってことよ。
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52253 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:24:32 ID: qcLzq9Mksx
>>52252

>>52223
↑これもっかい読んでみな、
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52254 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:26:05 ID: qXH202GChN
現行のシステムが好きながいるってマジ
そんな君にはドミノオンラインおすすめだよ
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52255 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:26:56 ID: 72cHj1Tx/A
>>52253
なんでループしてんの?

>>52225
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52256 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:28:56 ID: 72cHj1Tx/A
もしかして自分こそが普遍的な価値感の持ちお前異端だと言いたいのかしら。
そうだとしたらすごいな
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52259 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:32:07 ID: 72cHj1Tx/A
>>52257
宗教じみてんな。
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52260 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 00:36:05 ID: BpA11Ko23x
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