1 ななしのよっしん
2010/07/16(金) 20:43:37 ID: HlSQg6w0Fa
彼は部下に恵まれなかっただけなんじゃないかと思う。
中川兵衛の様なアホじゃなくて、黒田官兵衛のような参謀が一人でも配下にいれば、
こうはならなかったんじゃなかろうか…。
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2 ななしのよっしん
2010/07/20(火) 20:09:29 ID: O7oKr6WQ1/
好き武将がまた1人!
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3 ななしのよっしん
2012/04/07(土) 11:28:42 ID: 9ftkmMuoP6
重が仕えていた攝津池田は元々二に分裂していて、協しながらもしい導権争いをしてた
その対立を利用して重が下克上したわけだが、勝正を追放した際に勝正臣の大半が帰農してしまい、荒木臣団は池田の別の閥が大半を占めている
当時の戦国大名独裁者ではなく、有臣達の利を考えて政治をしていた

もう一つ、当時攝津族の大半は本願寺と組んで交易をしていて池田も例外ではなかった
特に本願寺は地域内で銀行業務、営業許認可戸籍管理などもしていた。攝津に限れば経団連どころではない強いを持ってた
攝津池田臣たちも本願寺の資本の下に置かれていたとみられている
勝正は織田に味方して本願寺と対決するを選んだが、これが臣たちに謀反を起こされた原因の一つ
同じ例は浅井にもあり、重臣たちが自分たちの手で隠居させていた久政を担ぎ出して長政に方針転換をさせた。当時の浅井朝倉カルト化した加賀一向宗の浸透を阻止するために比叡山を支持していて、また下の人衆たちは比叡山の資本と信仰の下にあった

荒木の諸を攻め落とした後、信長重の一族に対する処罰に迷い、わざわざ前田利家を呼び寄せて相談している
相談して出した結論が重の一族の処刑だったわけだけど、この時荒木の重臣たち=旧池田の有者たちとその家族もまとめて処刑されてる
さらに心の池田恒興荒木領=旧池田領を統治させることでようやく旧池田の重臣たちやその背後にいる本願寺のを断ち切った
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4 ななしのよっしん
2012/12/21(金) 20:10:43 ID: FRyK3mJPyC
>>1
兵衛が仕えてた小寺氏でも重と似た末路を辿ってるけどね
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5 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 20:18:43 ID: xp1P8xXJ6L
へうげものでもいいキャラしてたな。
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6 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 21:09:43 ID: lMDaA7Sde9
戦国大戦にもいる。しかし存在感は薄い。
ただ、計略名が「」なのでそこだけは印に残りやすい。
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7 ななしのよっしん
2013/12/26(木) 04:57:27 ID: GW6dh4moU9
うんこマンってなんでこんなに高いんだろう
割と活躍してても60台のやつとかいっぱいいるのに
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8 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 21:53:07 ID: KR8cA2Kl7+
今年の大河で割と重要人物になりそうだな
饅頭エピソードはやるみたいだし造反劇も割と丁寧にやって「」とか落後もあったりするかな?
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9 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 17:17:09 ID: f3CIRZXZ7F
一族皆殺しに陥れた行動が一番有名だけど
個人的には摂津で成り上がっていく過程が実に雄っぽくて魅
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10 ななしのよっしん
2014/01/19(日) 21:00:23 ID: wDL8qKwoiP
もし黒田長政信長に殺されてたら、官兵衛はどんな手を使ってもぬけぬけと生き延びた重を殺そうとしたかもね 子仲は悪かったらしいけど

兵衛様様だな
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11 ななしのよっしん
2014/01/25(土) 03:45:30 ID: DlgXtl8h+r
何で官兵衛を10カ近くも閉したんだろう? 殺しちゃった方が色々楽そうな気がするんだけど。
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12 ななしのよっしん
2014/02/03(月) 00:56:45 ID: 1QHZA13f+c
閉の仕方を見ると友誼があったからとか殺したくなかったとかではなさそう。

ちなみに官兵衛側は恨んでおらず、本能寺の変後は互いに頻繁に消息を確かめあっている。
さすがに重は気まずかったらしく、直接会うのは避けてたみたいだが。
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13 ななしのよっしん
2014/05/08(木) 04:06:50 ID: TwutR6RzTz
大河の話題がないw
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14 ななしのよっしん
2014/05/10(土) 20:21:00 ID: OZnTTgEbP0
>>7
上で成り上がって摂津を領有するようになり、一時は五大将の面々と同格扱いだったうんこマンをなめるなよ
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15 ななしのよっしん
2014/05/16(金) 01:28:12 ID: U281C2KkPj
>>13
じゃあ今回の大河の話題
大河ドラマは昔から敵役は物凄く悪く書くんで、ご他聞に漏れずちょ狂気的に書きすぎてる感はある。
でもそれを踏まえた上で演じている田中氏の演技がいい感じだな。個人的には太郎氏の小寺政職に匹敵する名演だと思う。
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16 ななしのよっしん
2014/05/27(火) 23:01:05 ID: VtarERR/ft
来週には、とうとうお見捨ててトンズラする回か
今回の大河は悪役の描き方が極端かもしれないけど、個人的には突き抜けててむしろ好きだわ

例の、宇喜多某さんとかもな
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17 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 03:14:36 ID: 2bbXwmNpQD
さっき知ったのだが
伊丹市では、荒木村重信長への裏切りを「あっぱれ」と褒め、
黒田官兵衛様を閉したことを小寺政職から「匿った」とし、
妻子を捨てて逃亡したことを毛利の援軍を自ら「呼びに行った」と言い換え、
荒木村重伊丹郷町を造った先駆者として讃えなければ市民ではないらしい。

だって。岐阜県民の自分的には荒木村重はただのクズの臆病者にしか・・・
織田軍に追い詰められた時に潔く切れもしくは大人しく降しろと思うんだわ
同じアレキャラでも宇喜多さんはムカつかない不思議
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18 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 14:47:11 ID: okL5uRrwA+
>>17
そんなことはありません
でたらめいうなw

ただ、荒木村重ちょっと今までかれすぎじゃね?という感じはする。
まあ、小説でかいのだろうね
by伊丹市
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19 ななしのよっしん
2014/06/08(日) 07:50:26 ID: nYtEkSt+Uy
荒木村重を調べたがほんとコイツクズ武将だな、自分の謀反のせいで一族が信長に皆殺しにされたのに、てえめえだけ逃げおって生き残るとは恥を知れ。
浅井長政信長に反旗を翻し滅ぼされたが、お市三姉妹を逃がしたというのにな。
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20 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 00:14:40 ID: Ot6Bsd69ux
本願寺戦とかでSAN値を削られ過ぎておかしくなったイメージ
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21 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 00:27:13 ID: X66NisMnjv
軍師官兵衛では「精的、立場的にも不安要素の積み重ね」と
「持ち上げて落とす(申し開き成功しても中川清秀のせいで色々台し)展開」で
ああなった感じだけど、それでもクズに堕ちたことには変わりなし・・・
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22 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 13:25:14 ID: nYtEkSt+Uy
裏切り者を一切許さず根絶やしにしなければ気のすまない、第六天魔王である信長に逆らえば、一族がどうなるか分かっていなかったのか?
軍師官兵衛は見たが、一族が根絶やしされた報を聞き、泣き崩れる姿は呆れて物が言えなかった。
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23 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 13:42:14 ID: iLt4oLSBmO
まあ信長は世間のイメージと違って裏切り者にも割と寛容だったそうだけどね。
重の謀反に関しても最初は使者を遣わして説得試みてたし。

久秀や光秀もそうだが、気に入った相手に限って謀反起こされちゃう魔王はちとカワイソス
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24 ななしのよっしん
2014/06/20(金) 04:56:50 ID: lImXpT/CBG
一応ちゃんと後悔して反省もしてるから、取り返しの付かない事したとしてもまだマシなほうだと思うんだがなぁ
この人ほど、生き延びた事そのものが罰になってる人もそうそういないと思う。

どっちにしても、現代の常識で当時の武将をっても滑稽にしかならないか。どうしても自分の印で話しちゃう人の多いニコニコだと仕方ないけども。
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25    
2014/06/23(月) 22:41:16 ID: h3lpxpf1Sb
荒木のあたりは信長テンパってて、裏切りに対して異常に過敏になってた感じ。おかげで裏切ってない官の息子まで殺そうとしたし。
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26 ななしのよっしん
2014/06/24(火) 15:04:46 ID: 9ftkmMuoP6
当時の官兵衛小寺政職の忠臣・柱石として他にも知られていたからね
史料からするとこの二人のは大河で描かれたよりもずっと強かったらしい
なので「官兵衛(信長)や秀吉を裏切った」ではなく「官兵衛小寺を裏切るはずがない」という認識だったのかもしれん
(官兵衛が敵に回った、という認識に変わりはないが)

重と官兵衛の関係については、重が備前の浦上宗景支援するために兵糧を輸送したこともあるので、有者の家老だった官兵衛と打ち合わせをする機会は何度かあったはず

重が謀反したすぐ後に本願寺と毛利から軍事顧問が派遣されて有岡城に入してるので、
彼らが有岡城の将兵との関係を深めて、重はお飾りにされてしまった可性もきにしもあらず
下間一門など重臣が送り込まれてるし
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27 ななしのよっしん
2014/07/14(月) 03:45:02 ID: hCBMxmAe1y
荒木一族惨殺っていうと信長が非に見えるしそれは否定しないが、重が逃亡しなければ殺されなかったのは確かだよな
戦に負けたならさっさとを切るか信長に頭こすりつけて来い。
そうすれば女子供は助かったろうにな
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28 ななしのよっしん
2014/07/14(月) 06:23:09 ID: hCBMxmAe1y
>>24
いやー当時の価値観でも重とその臣が取った行動は規格外だったらしいぞ
信長公記に「前代未聞」って書かれてるくらいだし
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29 ななしのよっしん
2014/07/20(日) 02:57:55 ID: ZpgQtI6hyh
人質が処刑されたのは重だけじゃなく他の荒木一族まで約束破って逃げ出したせいなんやで
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30 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 15:48:41 ID: qO+j7DjFHS
直接約束取り付けた久左衛門まで逃げ出したからなぁ
あれで信長は、荒木一族は信用ならん!一切の慈悲も不要!とブチギレたんじゃないかね…
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