ニコニコ大百科

現代歴史ファンが思い浮かべるような軍師では無かったし
秀吉が干したとか恐れたとか関ヶ原のドサクサで
次代の天下人を狙ったとかは全く無くも無いだろうが
後世の人々の妄想に尾ひれ背びれが付いた物だろう

まあそもそも真田昌幸がキングオブ過大評価ですし
もっというと真田家皆過大評価ですし

言うほどに真田昌幸も真田家も過大評価されていないと思うが

>>150からの話だから、ノブヤボの話だろ？
真田昌幸にあの数字は絶対おかしいので間違いない

10倍の敵に勝った的なエピソードが多いのに
過小評価される人

だってなんかイベント少ないしあっても幽閉だし、
病弱吐血美形孔明みたいな扱いの竹中さんと比べて、
どういうわけだか臓物食ってそうな奴の同類扱いの腹黒田にされるし
やっぱネタ話に華がないのがあかんのやろ

豊臣軍自体が怪物の軍隊というイメージが強すぎるからだろ
はっきりと黒田官兵衛がいなければ秀吉は殺されていたッ！！という有名なエピソードがもっと沢山あればもっと評価されてただろうけど
秀吉の戦って、四国征伐や九州征伐とか圧倒的な力と人材で地方大名を踏み潰すような戦ばかりのイメージで
ぶっちゃけ、官兵衛いなかったとしても別になんの問題もなく天下取れたろっていうイメージしかない人が多い
せいぜい、あったとしても官兵衛のおかげでスムーズに天下取れたってだけってくらい
毛利元就は元就じゃなきゃ危なかったけど、官兵衛はただの超便利な天才なだけで、いなきゃならないというイメージを持ってる人があまりいないってだけの話だべ
実情はともかくそう思ってる人は多いだろ

>>157

博打ではいかんからなあ
信長とて桶狭間の一件だけ
他は優位を確立して初めて挑んだ

孫武兵法その他にしても基本は向こうを分散、こっちは集中…だった

秀吉も合理的な道を選べばそうなるとしかいえぬ

>>149 豊前は瀬戸内海貿易（福岡～大分～愛媛or高知or鹿児島～堺）の中継地点だったり当時硫黄の産出地で鉄砲に必要な火薬の調合材料にもなったり、九州はそれこそ国衆だらけで佐々成政クラスでも鎮圧失敗したり大名当主が殺されるケースもあったりして魔境だし加藤清正と一緒に送られてる時点で相当期待されてると思う

戦国無双の劣化オーベルシュタインみたいなキャラ付け好きじゃないから5で設定変更と聞いて期待したんだけど
あんな乙女ゲーに出てきそうなテンプレイケメンにされるくらいなら変えなくてよかったわ…戦闘ボイスのハァ!(高音)とか聞いてて気が抜ける

戦国無双のキャラ付けは今も昔も良くてどっちも捨てがたいな

キリシタン大名の中で最も幸福に死んだヤツ
キリシタンかつ（隠居してるけど）大名のまま死ねたしお家も残るし100点満点

腹黒だのなんだの言われてるけど凄い誠実で好かれてるのよね。毛利家とは結構取次役として接してるから吉川とは結構仲良しだし、小早川隆景の高評価も結構官兵衛の高評価が土台にある気もする

腹黒は秀吉や半兵衛のほうよね、本心を語らず裏が付きまとう行動取るの
官兵衛は最短コースを善悪問わず進言するタイプよね

松井康之とかは細川忠興だかに「何かあったら官兵衛頼れ！！」って書状があるから周りからの信頼も伺えるし一貫して東軍で野望とかは特になかったのかなって感じる
吉川広家には秀吉死後に「（自分は特に不満なかったけど）世間では評判最悪な方だった…」って手紙出してるから嘘全然付けない正直者過ぎる

書状見る限りでは「ややアスペ入った天才で、しかしながら人は良い。そして頭が良いのでこのタイプに多い空気が読めない奴ってわけではない」ってのが官兵衛の人間性に見える

子供の頃に「しも」の発達が遅いって史実も、実は高機能自閉障の典型的な症状なんだよね

このタイプは学者としては大成しやすいが組織人には向いてない。
官兵衛の策略は心攻策より侵攻策が多いのも、彼の研究者気質をよく表してる気がする。人よりもモノゴトに対する方が得意

有名な「官兵衛は九州統一を目論んでいた」という逸話考えた奴って、実は官兵衛の事嫌いだったんじゃね？
「三成程度が家康に勝てるはずがない、一瞬で家康に滅ぼされるであろう」と予言してたら、郭嘉みたいな天才軍師っぽくてカッコいい逸話になるけど
「恐らく大規模で長期的な戦になるだろう、その内に九州を制圧するぞ！！」だとただ読みを外して、空回りしただけの話になっちまうぞ。
それだけならまだしも、その後の息子の長政に対して皮肉を言うエピソードだって、あの時点の家康に喧嘩を売るリスクを考えたらできるわけないだろとしか思えない。
これじゃあ上手くいかなかった苛立ちを息子にぶつけてるだけの老害に見えるわ。

なんで官兵衛って殺されずに投獄されてたの？

荒木村重の与力時代だった時期もあったのと父黒田職隆と村重も「無二の知音」と家臣の覚書で残ってるくらい親密だったらしい（説得に行ったのも父親の意向もあって？）
て、幽閉後もそこまで村重のことは嫌っても恨んでもいなくて家臣の加藤重徳に厚遇してもらったから彼の子を養子に迎えて黒田八虎になったのが黒田一成
幽閉期間も故郷物語とかだと３年と誇張されたり足に障害云々は名将言行録だからちょっとこの辺は信ぴょう性薄いかな…？

幽閉っていうか、あわよくば味方してくれみたいなノリだったんだろうな

官兵衛は秀吉に冷遇されて大した石高を貰えなかったってのが一般的に言われてるけど
実際のところ冷遇と呼ばれるほど少ないor実力に見合ってない石高なの？

信長兵庫1万→秀吉兵庫5万→秀吉福岡大分12万
元与力じゃ貰っている方だね。

秀吉が官兵衛に100万石を与えたならば途端に天下を奪ってしまうって言った逸話があるから冷遇しているように見えるんじゃね。

秀吉の親戚、与力、小飼と比較すると

親戚系　秀長奈良和歌山100万石　秀次滋賀愛知100万石　
与力系　堀福井18万石　蜂須賀徳島17万　前野兵庫11万　宮部鳥取8万　仙石長野6万（一度改易最大10万）　亀井1万石（尼子残党だけど）
小飼系　加藤清正熊本25万　福島広島11万　石田滋賀19万　小西21万　加藤嘉明愛媛20万　増田奈良20万　長束滋賀12万　前田玄京都5万
五大老や丹羽、池田、蒲生、中川、織田とかは領地替えしたが協力者みたいなもんでしょ。他にも藤堂愛媛20万とか地方大名から独立させた立花、伊集院等々がいるけど。
詳細は間違っているだろうけど

それに豊前は石高を超える価値のある要地だしな
毛利家と交渉やって築いた人脈込みの人事ではあるだろうけど、秀吉からは厚遇され続けたと言えるのでは

官兵衛はインフラ整備と兵站で辣腕振るった人物でもあるし、九州の玄関を黒田父子に任せた秀吉の人事は適切だったのだろう

旧ツイッターに、旧ジャニーズの白波瀬傑氏は同組織の黒田官兵衛に相当するとの書き込みがありました。
ならば、故・ジャニー喜多川氏は豊臣秀吉、姪のジュリー藤島氏は豊臣秀次になりますね。
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