361 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 01:11:13 ID: QwFBTrwaI4
>>357
サーバーから見ると今までの仕様で見られるという事。zenzawatchとか。
http://oppai.tank.jp/n3/exit
ここの「「従来のサーバ」の存在について」
100M未満であれば、そこに書かれている720pでなくても問題ないはず

>>355
フィードバックニコ動開いて一番右下
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362 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 03:00:02 ID: bwZgCNell4
「15分59以内の動画」「30分59以内の動画」「60分59以内の動画
それぞれに一定の条件が存在していて、一つでも適した数値になっていないと変な画質で出来上がる。
全てが適した数値で投稿してもなお、少なからず画質は下がっている。
……解釈はこれで合ってんのかな?

そして現状は、運営が本来提示するべき情報ユーザーに提示していないのでユーザー自身が手探りで情報を出さなければならないという意味の分からない状況になっているという事?

なんかわけがわかんなくなってきた。
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363 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 03:17:51 ID: 2OaqvuWGRY
>>356
だから強制再エンコードが「脱flashのために必要」なわけじゃないのは
ZenzaWatchで旧仕様動画見れてる以上明
「脱flash時代(に便乗した)今後の展開のために必要」なだけ。

今後の展開ってのは要するに運営の悲願であるニコニコyoutube化なんだろと思うよ。
ニコニコ検索仕様変更事件」とか「一般化」の項も見れば
いかに運営ニコニコyoutubeぽくしたがってるか判る。
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364 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 03:40:43 ID: RV5brYiz6d
>>363
その言い方だと「でもyoutubeより悪い仕様だよね」という話題がまた続く気がするのと、それは憶測の域を出ない意見だなって思うよ。
個人的にこうかなって思ったのは、エンコ問題を検証してる http://ch.nicovideo.jp/tamazou/blomaga/ar1080211exit の意見。
高画質化を謳いつつ広告スペースも確保出来るという、微妙に視野の狭いやり方が非常に運営っぽいなーと。
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365 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 06:06:16 ID: rSD7IOPpIR
高画質化を謳い」ってのが問題。
どれか一つでもいいから従来より高画質になった動画ID
運営に示してほしいね。高画質化した動画一つもないよね
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366 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 08:42:33 ID: ThHrrkPzNt
>>362
>全てが適した数値で投稿してもなお、少なからず画質は下がっている。

エンコードって仕組み上、そうなるだろうねぇ。要するに、データを削って容量圧縮って仕組みだから。
こういうたとえはどうだろう?
仕様「長を散(エンコード)→小奇麗な短に」
仕様「長を散(自前エンコード)→小奇麗な短を更に散(強制再エンコード)→坊主

>現状は、運営が本来提示するべき情報ユーザーに提示していないのでユーザー自身が手探りで……

そう。というか、再エンコード々も最初は書かないで、後からニコニコインフォに追加したらしいから、
そうなってしまう。後で追加したって文章見た時は流石にぶったまげたわ。
https://twitter.com/meso/status/766644732751597568exit
…この文章、そういう読みであってるよね? さすがにニコニコインフォウェブ魚拓は取ってない。

>なんかわけがわかんなくなってきた。

私にもわからん。…に返すと、ガチの技術系の人しかこの仕様、よく分かってないんじゃないかな。
>>364ブロマガの人とか、関連リンクの「ニコニコ動画1.5GBの新仕様って、何が変わって、どうすればいいの?」を書いてるおっぱいぷよぷよPとか。
他のメンツを含め、とりあえず動画上げる→「思ったより綺麗」「汚い」とか体感で語ってるのが実情だと思う。いや、ビットレートにはを通すけど、再エンコードがあるからね… 確かなことは分からん。眼では汚くなってるように見えるんだけど。
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367 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 08:56:51 ID: ThHrrkPzNt
>>358 >>361
ありがとう。とりあえず>>358窓口に、「新仕様についての要望はここでもいいのか」って問い合わせしといたわ。サポートが「ここです」って言った所に誘導するのが一番いいだろうからな。
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368 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 10:53:03 ID: xCeL0g3Rmo
もうすぐニコ童祭Exがあるけど、結構なダメージ喰らう人もいそうだなぁ
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371 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 12:16:21 ID: rSD7IOPpIR
そういえばサーバ動画が見れなくて旧サーバ見て新仕様の方がきれい(旧仕様の方が汚い)って
とちりする人もいるけど100MB以上で投稿した場合は旧仕様ってのはなかったから
サーバの方は新仕様と同時にできた劣化仕様(新仕様の適正エンコの一段下を使う)なんだよねー
仕様と同じと思ったら大間違い この辺の公式の説明もないんだよな
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372 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 15:37:11 ID: j9d9nCjrLV
YouTube化とか一体何の冗談だ、再エンコの設定が固定ビットレートとかいうポンコツ仕様、ふざけてんのか。Twitterとかオマケ程度にやってる場所ならまだしも
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373 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 15:41:53 ID: Ss1/mi+4wv
1.5GB再エンコード問題原宿廃止問題によりは
批判が少ないような気がする
みんな新動画投稿仕様でいいと思っているんじゃないの、
一般会員でもシークできるようになったしさ

原宿廃止問題の時はデモまで起きたからな
>>sm1382190773exit_nicovideo


それに高画質動画投稿したかったらyoutube行けば
解決でしょ?


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374 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 15:48:00 ID: NDS2UA2ASF
そりゃ投稿しか不利益がないからな、範囲が狭い
但し悪質なのは変わりない
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375 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 16:52:56 ID: EbH9A7B0gX
>>373は、>>341>>347と同じID:Ss1/mi+4wvですね
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376 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 17:07:59 ID: Fm5NjMLRx+
煽り的なんだろうなこいつ
邪魔臭いからよそに行ってくれないかな
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377 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 18:38:23 ID: j9d9nCjrLV
そりゃ大半は>>373みたいなエンコードもしたことない視聴者様だからな、原宿べりゃ静かだろうよ。
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378 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 18:47:33 ID: EbH9A7B0gX
投稿だけなのかなあ
なんか、話を聞いてる限り

投稿者全員
視聴者全員
・これから投稿される動画全て(100M、1.5G問わず)
・これまでに投稿されてきた動画全て(当然100M以下)

被害に遭ってるような……
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379 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 20:05:40 ID: Fm5NjMLRx+
今まで投稿された動画劣化するとしたら
視聴者も他人事では済まなくなるし原宿止以上の騒ぎになる可性もあるよな
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380 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 21:19:05 ID: VoWehtqObX
今後の対応としては、
紙芝居Vocaloidのような1枚絵の動画でも128720以上・固定1Mbps以上でエンコする
・16分をえる動画の場合は分割する
と再エンコを前提として動画をUPする必要があるのか。

今までAviutlx264guiExを使ってニコ動プロファイルH264動画エンコしてた人たちとか、つんでれんこ使ってエンコしてる人とかは設定がややこしいだろうな・・・。
TMPGEnc4.0使ってるから、まだカスタマイズはそれほど難しくないけど、各ツールが新仕様に対応してくれるまで(してくれるかどうかは分らんが)は混乱が続きそうだな。
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381 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 21:29:19 ID: ThHrrkPzNt
要望先についてのニコニコお客様サポートの回答、中間報告
ニコニコヘルプ窓口に新仕様の意見をぶち込むのはOK
↓の下段の「サポートに問い合わせる」から行ける
http://qa.nicovideo.jp/faq/show/76exit
原宿廃止問題のときみたいに、専用の窓口を作る予定はない
あとは「要望掲示板サポート窓口とどっちを運営は重視してんの?」
という質問をしてる。これは回答待ち。回答来たら加筆予定。

この記事も「○○問題」って記事になったし、何が「問題」なのか加筆しようかと思ってる。
下書きはこんなもんだが、どうだろう。分かりにくい所あったら言ってくれ。
あと、自分の動画を使って欲しくない、とかも。
…一言、投稿者の人に断ってくるかなぁ。横にそれるし、別表示にしてスルーできるようにする予定。
具体的にはこのテンプレを借りる。 http://dic.nicovideo.jp/id/435535#h2-7 続く。
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382 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 21:37:52 ID: ThHrrkPzNt
>>381 続き

Q.問題って言ってるけど、何が問題なの?
A.投稿者が好きな動画品質で投稿できないのが問題
Q.好きな品質で投稿できないと、何が問題なの?
A.投稿者が萎える、投稿を止める、他サイトに移住するなどが問題
Q.具体例はあるの?
A.新仕様に対応するために、今までの投稿方式を変えて、最初の5分を謝罪と釈明に使った人。
>>sm29765483exit_nicovideo

仕様エンコ済みの動画を、10本以上投稿せずに溜め込んでいたので、
確実に劣化する動画の処理に頭を悩ます人。
>>sm29855479exit_nicovideo

仕様が適用されるので、他サイトへの移住する人。
>>sm29835754exit_nicovideo

仕様エンコードの対応に苦労し、8時間30分以上の時間を持ってかれた人。
http://ch.nicovideo.jp/y_noseru/blomaga/ar1099235exit
(エンコツールの連続更新も書きたいなぁ。でも「投稿者」に例を絞ってるからなぁ)
Q.でも、運営だって色々情報出してるんでしょ?
A.「動画尺:15分 >30分 >60分 >60分以上 と動画尺の短いグループ順に高画質動画が生成されます」以上
(本当はここで、運営が「当初、再エンコードされる情報も出してなかった」と書きたかったんだけど
(当時の投稿動画2chの反応見ると、まず分かる書き方ではなかったようだし)、
ウェブ魚拓いのでとりあえずスルー)
Q.運営情報出してないのに、どうやってこの記事みたいな情報が出てきたの?
A.2chニコニコ動画wiki、この記事などで有志の投稿者検証した結果、色々な情報が出てきた
Q.でも、どうせ再エンコードされない抜けとかあるんでしょ?
A.いよ。強いて言えば、プレ解約して一般会員になれば一時しのぎはできるよ。
(メンテによる回避入れるかなぁ。)
Q.原宿廃止問題みたいに準備期間あるんでしょ?
A.2016年8月スタートで、年内に全会員に適用予定だよ。
そもそも古投稿者にはいきなり適用されたから、準備期間なんてなかったよ
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383 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 22:10:41 ID: xCeL0g3Rmo
>>382
確かに自体を理解するにはいい説明をしてる動画だけど、出来れば許可は貰ったほうがいいと思う。
どんな事にでも出現する意味不明擁護派の的にされそうだし。SCP動画のは本編同梱なのに既に結構その話題で盛り上がっちゃってるし・・・。
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384 ななしのよっしん
2016/10/19(水) 22:30:36 ID: eOZU611oTl
>>373
> それに高画質動画投稿したかったらyoutube行けば
> 解決でしょ?

そりゃ素晴らしい解決だ。ニコニコ動画には何の価値もなくなるわけだね。
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385 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 00:09:37 ID: ThHrrkPzNt
>>383
助言ありがとう。色々配慮しなきゃいかんなー。とりあえず現状どれぐらいの投稿者の人が苦労しているのか、
確認のためにキーワード検索で調べてみたけど、出るわ出るわ。
情報せるのも問題だけど、全てにリンクを貼るのも問題かなぁ。まぁ事実は掴んでるんだし最悪URLしで事情書いても…うーん。とりあえず直リンクを外して苦労している人の投コメまとめ。

エンコ回避のために新作成 sm29516568 メンテを利用して再エンコ回避 sm29776544
ニコニコ仕様ユーザーになってしまったため、サーバー側で動画の再エンコードが行われ画質が著しく低下しています、どうすればいいんだよコレ・・・」 sm29609687
「今回は冒頭で高画質の視聴方法や新仕様について少し語っています」高中低画質較までやってるので検証動画みたいになってる。sm29762620
ニコ動仕様者なので悲しい画質でごめよ(ノД`)」 sm29555430
ニコニコの新仕様に対応するため一度動画削除し、再投稿しています。削除した動画再生コメントマイリストをくださった方、ありがとうございましたsm29706855
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386 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 00:26:49 ID: xCeL0g3Rmo
文句ばっかりで本当に申し訳ないんだけど、個人的な感想とか動画の種類と設定によってはそれなりの画質を維持できることを知らない投稿者の意見は載せないほうがいいと思うんだ。
そういうつもりでめたんじゃなければごめんだけど。

実際に実装されてしまったものに、差し当たりどう対処したらいいのか、運営に文句なり嘆願なりするにはどうしたらいいのかの誘導をしたほうがいいと思う。

勝ち負けではないからあえて感情に訴えるようなことは控えたほうがいいんじゃないかなーと・・・。
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387 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 00:47:16 ID: AN5rkzsfUY
この変更による恩恵はあるの?
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388 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 00:57:14 ID: xCeL0g3Rmo
>>387
ある人はある。少し前から運営が推してるゲーム実況とか。
ただそれ以外となるとね・・・。発表の仕方含めて概ね全方位喧嘩売ってる印を与えてちゃってるねぇ
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389 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 01:31:23 ID: Fm5NjMLRx+
ゲーム実況も恩恵ないよ
画質にこだわると動画一本につき容量が0.1GB消費されてしまってに10本しか動画投稿できなくなる
長編ゲーム実況してる人は全員アウト ゆっくりボイロ音質劣化すると聞き取れなくなるからアウト
大手の実況者は容量不足でよく過去動画削除したりするしね
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390 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 01:58:58 ID: /OAlOTqGMk
>>328
322です。10/19()のメンテナンス時間の投稿ページを調しました。
結果は下記の通り、100MB時の値になり、特殊なパラメーターはありませんでした。
<input type="hidden" name="MAX_FILE_SIZE" value="104857600">
<input type="hidden" name="is_limitless" value="0">
で、メンテナンスが過ぎると上の値が1.5GBに戻り、
100MBの値を入れても「アップロード失敗」と出ます。
とりあえずHTML上では今の所理っぽいです。
ご協力ありがとうございました
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