ニコニコ大百科

>>1410
個人的に、今やってるメッセンジャー企画みたいな試みこそ、
桜ノ雨の次にやるべきだったと思うんだ。
もちろんすごく荒れはするだろうが、ニコニコの追い風を最も有効に使える時期もあの時だったんじゃないかなって。
いや、別に長門さんとのタイアップがイマイチとかじゃなく、あれはあれで単体で見れば良いコンセプトなんだけど、
あの流れでやるべきじゃなかっただろうと。
ぶっちゃけ信者も総ﾎﾟｶｰﾝ状態だったし。

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>>1412
思えばあのスパセのアルバムだって、ミクのアルバムとして、メルトなどの楽曲をミクの作品として紹介されてたか？
しっかりスパセのアルバム、ryoの作品として紹介されてただろうが。
ボカロ興味ない軽部だからごっちゃになってただけで
実際ボカロファンで曲と作者取り違えるなんて人はそうそういないだろうが。

>作品によって歌い方が変わるのは人間でも同じ。それはミクでも変わらな
>い。だがミクの歌い方はミクにしかできない。それがミク自身の表現だ。
>人間だって歌唱指導しても思い道理に歌ってくれないものだ。それは人間
>もボカロも変わらない。

違う、違うだろうが・・・・
「～自身の表現」ってのは独特の声(音)という意味じゃないだろ。「表現」の意味を一回辞書で調べて来いよ。
人間の歌手の場合は歌唱という演奏を行っているのは歌手自身で、そこには歌手の「意志」が関わってくるだろう、だから人間の歌手の場合はそれが「歌い手自身の表現」となり主体になれるんだ。
作品によって歌い方が違うのも、歌唱指導とかされてても結局は歌い手自身が自分の意志でそれを表現している。
だがミクは違うだろう。ミクが上手く歌ってくれないってのはギターとかが上手く引けないってのと一緒で、
声はミクの声でもその声で歌唱という演奏を行ってるのはP自身だろ。
ギター自身の表現、ピアノ自身の表現なんてものはないだろ？
Pと表された作品との間にミクの意志なんてのははさまれてないし、ミク自身が影響を与える要素ってのは一切無い。
そうなるのはミクに高度な人工知能が搭載されて自分の意志で歌声を表現できるようになったとき。

>>1412
思えばあのスパセのアルバムだって、ミクのアルバムとして、メルトなどの楽曲をミクの作品として紹介されてたか？
しっかりスパセのアルバム、ryoの作品として紹介されてただろうが。
ボカロ興味ない軽部だからごっちゃになってただけで
実際ボカロファンで曲と作者取り違えるなんて人はそうそういないだろうが。

>作品によって歌い方が変わるのは人間でも同じ。それはミクでも変わらな
>い。だがミクの歌い方はミクにしかできない。それがミク自身の表現だ。
>人間だって歌唱指導しても思い道理に歌ってくれないものだ。それは人間
>もボカロも変わらない。

違う、違うだろうが・・・・
「～自身の表現」ってのは独特の声(音)という意味じゃないだろ。「表現」の意味を一回辞書で調べて来いよ。
人間の歌手の場合は歌唱という演奏を行っているのは歌手自身で、そこには歌手の「意志」が関わってくるだろう、だから人間の歌手の場合はそれが「歌い手自身の表現」となり主体になれるんだ。
作品によって歌い方が違うのも、歌唱指導とかされてても結局は歌い手自身が自分の意志でそれを表現している。
だがミクは違うだろう。ミクが上手く歌ってくれないってのはギターとかが上手く引けないってのと一緒で、
声はミクの声でもその声で歌唱という演奏を行ってるのはP自身だろ。
ギター自身の表現、ピアノ自身の表現なんてものはないだろ？
Pと表された作品との間にミクの意志なんてのははさまれてないし、ミク自身が影響を与える要素ってのは一切無い。
そうなるのはミクに高度な人工知能が搭載されて自分の意志で歌声を表現できるようになったとき。

ミスった。すまん。

>それこそミクという可愛い歌手の存在が無ければ誰もボカロ曲を聴こうなんて思わない。

そう、可愛い歌手の絵は、最初に曲を聴くきっかけとして、興味を引くきっかけとしては影響する。
だけど作品そのものを気に入るか、評価を左右するのは曲自体でありそれは作者主体の要素だ。
言ってみればボカロPってのは「ボカロ」という一種の分野で活動するミュージシャンということだよ。
桜ノ雨が全国で合唱した人たちはみな「ミクだから」という理由で合唱したのか？違うだろ。単純に、「これいい曲だから歌おうか」という想いで歌ったはずだ。
合唱プロジェクトに参加した人の中で、ネットであの歌を知った人は半数くらいだという。
そういう人はCDショップとかで特徴的なキャラの絵を見て「なんだこれ？」と興味を持ったのかもしれないが、
やっぱり一番最初に流れてくるabsorbの桜ノ雨、桜ノ雨の楽曲自体を気にって支援したわけだし
あの絵だってアブソに依頼された絵師が描いた絵であってミクが表現した要素ではない、
結局作品において「ミク」というのは、人気の題材、人気の音楽の一ジャンルのようなものってことにすぎない。
>ボカロ文化というのは楽曲だけでは成り立っているわけではないのはそれ
>こそ膨大な数が描かれているイラストの存在が示している。
>直接音楽とは関係ないフィギュアだって相当売れてるわけだし。

楽曲中心の文化であることはたしかだろう。
それにイラストだって映像作品だって
主体が作者であるのは楽曲と一緒だ。
ミクという題材をいかに上手く表現するか、注目され語られてるのはそこだろうに。

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ミク無しで売れてるのはsupercellくらいだけどな
…他に居たっけ？

>>1416
だからその「ミクの」ってのはあくまで音楽上の題材として、一ジャンルとしての見方だろ。ちゃんと読んでから発言してくれ。
その後爆死したのはその後の彼らの作品のコンセプトや分野が、ニコニコで彼らに興味を持った人たちが望むものではない誰得なものだったから。

ryoがボカロPとしてのステータスをそのままスパセの活動にも生かせたのは信者数の差もあるが一番の決め手は需要を理解していたから。
まずニコニコでも人気の歌い手だったガゼルをボーカルとして起用、そしてファン層的に見て需要が合致する人気アニメとのタイアップによりニコニコのボカロPとしてのryo、そのファン達の興味を惹くことによってヒットさせ、
そのことによって「ボカロPではないryo」にも注目させ評価させることに成功した。
だから今回タイアップなしでも売れている。そういうこと。

absorbの歌う桜ノ雨も嫌いではないけど、どうしても「歌ってみた」の間隔で聞いてしまう。
ボカロPとしてのabsorbが作りVOCALOIDに歌わせている曲はどれも好きだ。ボカロPとしてCDを出すのならたぶん自分は買う。
「歌ってみた」分野でのabsorbもまあそれなりに好きだ。
でもabsorbが自分たちで作って歌ってる曲をお金を出してまで買いたいかというとそんなことはないんだよな。

あと、supercellのCDがミクなしでも売れてるとはいっても単純に楽曲の善し悪しだけでなく、アニメ作品との関連や、ボーカルにメルトで一気に名前が広がったガゼルが参加していることも大きいと思う。
自分もsupercell+好きなアニメ+好きな歌い手だったから購入した。

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absorbってのは、そこまであからさまな「ミク使い捨て」な行動をしていたのか・・・
そりゃあ叩かれても仕方ない。でも、もうプロとしては爆死寸前なんだから放っておいてやればいいとは思う。

いろんなＰのＣＤを買ってる俺の主張。
Ｐ達はＶＯＣＡＬＯＩＤに敬意を払ってる節がある、というかそれをにじませないと叩かれることをよく分かっている。それに対してabsorbは敬意をにじませるどころか「使い捨て」をにじませてしまっている。ましてやまだ成熟もしていないプロならなおさらだ。それでは失敗もするだろう。
簡単に言えば「absorbは空気の読めない集団」以上。

要するに「ミクに頼らなきゃこの程度」のグループだったということだな

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桜ノ雨がミク使ったから売れたことも、その後ミク使わなかったから爆死したことも否定してないだろ。
ただその主体はどっちにしろabsorbだと言ってる訳で。
あとミクというキャラに対する敬意ならhalyosyだって持っていると思うし、
俺もミクは誰もが認めるアイドルであると思っている。皆が愛している「ミク」が単なるツールであるとは思わない。
だが「作品」という一つの客体に対してのミクの立ち位置の認識は別だろうっていってるわけで。
作者から見ても、やっぱり出来上がった作品はミクの表現も含めて自分が作ったものだし、見る側からしても、見ている最中にミクが歌って踊っているところを想像して楽しむことはあっても、
この作品は誰の作品か？と考えたとき、ミクの歌声を奏でて調声して感情を表しているのも、ミクが踊っている姿を描写しているのもやっぱり作者であるわけで。

>>1424　恩恵を受けている事を認識して行動できていればきっとミクなしでも売れたんだと思う。
彼らは自分達の行動で自分達の首を絞めたんだと思うわ。
>>1422がそこらへん分かりやすく表現しているように思える。

もうボカロについてはうんざりだが、あえて言わせて貰おうじゃないか。

>>1422
>簡単に言えば「absorbは空気の読めない集団」
リーダーであるhalyosyが一番空気読めてないんだよ、残念なことに。

おまけにクラウンまで慣れない事するもんだから（初音ミクの扱い等）、
完全にアウトなんだよな。
特典？ハァ？何なの？馬鹿なの？死ぬの？って思ったよ。
恩恵？そんなの考えてたら
あの日にメルト(with ティッシュ姫)を公開することもなかったろうにな。
#ティッシュ姫が哀れすぎる

まあ全ボカロ廃を敵に回したのは完全に失敗だろうな。

ああ空気で思い出したよ。
ニコニコ大会議ツアー2009-2010 in Tokyo 2日目のオープニングのVで
あいつらなんて言ったっけ？

Q:「absorbにとってニコニコ動画とは？」
A：「空気」

ファンの俺も真っ青だｗｗｗ

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>>1429
これこそ「メジャーデビューしたら俺らプロ（笑）」ってやつだな。

メジャーデビューした後陥落していったアーティストは数知れず。
彼らも漏れなくその部類だろう。
それが見えてるからファンとして応援しながらも非常に困っている。
レコード会社と何年契約しているのかはわからんが、
「デビューした→CD出した=俺らプロ(笑)」
って時代はとうの昔に終わってるんだよ。
売れなきゃ全く意味ないんだって。
かといって、そこらへんと同じ音楽は作って欲しくはないんだがな。
インディーズとしては十分に認めてやりたいところだが、
プロとしてはな…いろいろ足りなすぎるし、意識が低すぎる。

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なんだかな。
メッセンジャー企画参加しようとしたんだけど、
本人達の反応を見てたらやる気失せたｗｗｗ
「インスピレーションわいて来た」
って、おまえら何処まで他力本願なんだよ…
これが「プロ（笑）」のやり方なんですね、わかります。
が、理解したくありません。

ボカロにおいては、>>1432の述べた意見に激しく同意。
だから「売名ツール」って言われちゃうんだよ。
＃やっぱり「桜ノ雨」はミク抜きで売るべきだった…

>>1428
＞ニコニコ大会議ツアー2009-2010 in Tokyo 2日目のオープニングのVで
あいつらなんて言ったっけ？

＞Q:「absorbにとってニコニコ動画とは？」
＞A：「空気」

今タイムシフト見て来たが
「酸素みたいなもんですかね」
「大切です」
「生きてく上に欠かせないもの」
と答えてました

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>>1434
ああ、ごめんありがとう。タイムシフトで見ればよかったね。
（生途切れ途切れだったからって言う言い訳）

>「酸素みたいなもんですかね」
>「生きてく上に欠かせないもの」
生きてく上で欠かせないくらいニコニコに依存しちゃってる（中毒）って
ことだね。
ダメだ、終わった感たっぷり。
甘すぎるアーティスト（笑）としてこれからも突っ走るんですね。

要するに、アンチってのは思い込みが激しい人ってことでFA？
それとも>>1436は「自分とabsorbは同じニコ厨。ダメだ、終わった感たっぷり。」って言いたいの？

>>1437
レス。
>「自分とabsorbは同じニコ厨。ダメだ、終わった感たっぷり。」
っていうところに同意。

アンチ全てが思い込みではない。
擁護全てもしかり。
と言うか自分いつの間にアンチになってるわけ？ｗｗｗ
これでもファンなんだけど。

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