ニコニコ大百科

>>145
だいたい痴漢ふっかけられるってのも限局的な状況下においてだろ？
そんなリスクがあるんだったら、女性と身体的接触があるかもしれないありとあらゆる場面において男は恐怖しなくちゃならん
しかし、そうなってないのは目撃者が多数いるなど、性犯罪の冤罪がかかり得ないと合理的に判断できる場面が多いからだ
お前がAED使用時の人の多さを指摘するなら、それは冤罪が起こりにくい状況といえるのだから使用を躊躇するなという判断につながるぞ

>>146
マンションに人が常にいるとでも？一階から順に救護の手助けしてくれる人を探してる間に救護者は危険な状態になるな
それにレジャーと言っても、例えば山は？山小屋にAEDが設置されている状況も増えてきているようだが、登山客の存在が常に想定できるからと言って救護に参加できる登山客が大勢いるとは限らないだろう

>>150
リスクに怯える男性の主張が認められる→その対比としてリスクに怯える女性の主張も認められる→結果男性救護者が救ってもらえなくなる、という論法に従ってるんだが、分からんか？
「リスクに怯える男が男性の救護者を窮地に追いやる」と結論できる

>>151
知らんのか？女性と身体的接触があるかもしれないありとあらゆる場面において男は恐怖してるぞ
何なら身体的接触がない場面でさえ余計な揉め事吹っ掛けられないよう配慮している
(極力目線を向けないとかエレベーターで男一人+女一人以上の同時搭乗を避けるとか)
配慮される側ってのは得てしてそういう事気づかないだろうけど

それと、AEDってのは正常に動くことを定期的に確認しなきゃいけないから山小屋だろうとマンションだろうと管理人のような責任者がいる場所にしか置かれない
で、そういう場合はその責任者が業務としてその手の事を遂行してくれるからこっちが手を出す必要はない

ちなみに廃墟や無人島レベルの場所にAEDが置かれてると主張したいなら具体的な地名で挙げてくれ。君言ってる事に全然具体性がなさすぎるしたとえ話もあり得ないシチュエーションが多すぎる

>>152
第一に、その配慮は「男」じゃなくてあなたが勝手に考えてやってるだけ
第二に、勝手に個人がやってる配慮がネットの向こうの誰とも知れない相手に伝わるわけがない
第三に、触れなければ命を救えない緊急事態の想定に対して触れなくていい平時の例えを出すことは間違い
第四に、AED管理担当は設置しなければならないが、それはAEDの保守整備を定期的に行うことが主目的であって、
AED設置場所付近に常駐して実運用を行う事ではない

>>152
へぇ、その管理者ってのは全員、女性を助けることにはばかりのないなんだ、知らなかった

>>154
仕事として自分の監督場所で起こる事故の防止や解決に務めるからな
業務の一環だ

あと君が例に挙げたような、AEDだけ置いてあって他に一切人のいないような山小屋やマンションの具体的な施設名は？
他にも諸々スルーしてる部分ばかりだけど結局反論できるような事はないって事でおｋ？

>>155
抜けてたから訂正ね
「その管理者ってのは全員、女性を助けることにはばかりのない”女性”なんだ、知らなかった」
男性はリスクを恐れるのが当然というんだし、別に保護する法的義務も何もない管理者の男性なら、結局見捨てられてしまうってことだもんね
マンションの例だというなら、昼間で人が出払ってるマンションで、管理人が男性であるところならどこでも成り立つ
まさかそういうマンションの管理人が全て女性であるなんて「都合のいい」想定を君がするとは思えないけど…

あと、AEDが置いてあるから人が常時詰めてるって山小屋ってむしろどんなとこ？
>>154が指摘してるように、管理義務ってのはメンテのことであって、AEDを使える要因として常駐していることが保証されてるわけじゃないぞ
山という人が疎らになることが確実なレジャースポットで、逆にどうしてそんな想定ができるのかねぇ

ところで、>>152まで行くと、最早ネットで散々バカにされてる過剰な性的リスクに怯えるおフェミの姿まんまな気がするけど…
被害妄想が過ぎて男性からも歓迎されないレベルなんじゃないかなぁ

AEDの置いてある人のおらん廃墟の具体的な施設名早く挙げてくれる？
挙げるまで君の言葉は耳を貸す価値もない妄想であると自分で証明してるのも同じなんだが

>>157
おいおい対話拒否かよ
やることなすことおフェミに随分と似てくるもんだな

この議論って反ワクチン説に似てくるんだよね
ワクチンにも接種後の副反応というリスクがあるものの、リスクを天秤にかけてなお上回る病気の予防効果と、接種者の増加による社会的なウイルス防除効果が期待できるから原則論として「打つべき」と言う話になってる
同時に、ワクチン被害を過剰なまでに恐れてしまっては、結果としてそれ以上の健康被害を負う結果となることが予想されるから、反ワクチン派の過剰なリスク重視の姿勢が批判の対象にもなっているわけだ

翻って、AEDはワクチンと同様にそれを用いて治療を行うことの効果が大いにあり、また救護が迅速に行えることから、心臓発作を起こしうる誰しもがその恩恵に預かり、また社会的な心疾患リスクを低減すると言える
日本人の病気による死因で心疾患は2位なんて話もあるし、心臓病のリスクを否定できる日本人はそう多くないぞ
で、それを過剰な性的リスクに怯える男性が台無しにして、社会的な利益をフイにしようとしてるってのが実情だな

>>158
拒否してんのは自分だろ、自分に都合の悪い所を無視して突っ込めそうな所だけ突っ込むのを対話とは言わん
第一、対話は相手の発言への信頼がないと成り立たない
虚言を平気で吐いて自論の根拠とする奴との対話なんて出来る訳ないだろ

まぁ仮にそんな山小屋があったとしてだ
そういう病気を抱える人が進んでアウトドアレジャーに勤しむような危険を冒すとも思えないから健常者の突発的な症状のみを想定として、
・野外レジャーに赴くのに知人の一人も連れ立たない
・他の客が全くいないほど行楽に向かない時期にわざわざ出向く
・ペンションやロッジといった従業員のいる宿泊施設を利用しない
・しかもその代わりに使うのが無人の山小屋。合法的に立ち入れるのかも怪しいな
・そんな前提で他に人はいないけどAEDと異性だけは揃う

こんな状況への遭遇を本気で心配するなら明日頭の上に隕石が落ちてきて死ぬかもしれない事を心配した方がマシだわ
自分から遭遇しようと努力でもしなきゃ遭遇できないケース引き合いに出して「こういう時困るから助けよう」とか言われても「リスクとリターンが釣り合ってないのでお断りします。男は男が、女は女が助けましょう」で終わるわ
ああ、女は人命救助なんて雑事では自分の手を動かさないんでしたね。反論がなかったようだし
じゃあ女が助けてもらえないのは因果応報って事だな。自分が他人を助けないんだから他人に自分を助けてもらえないのも仕方ない

言い忘れてた
この「仮の話」に口を挟みたいならまず件の山小屋とやらが実在する事を証明してからにしろよ。fYyRT～君
先にも書いたが対話ってのは互いの言葉を信用できなければ成立しない
自分にとって美味しい部分だけをつまみ食いして都合の悪い事をスルーするような不誠実な行為を対話()なんて呼ぶ信用ならない奴に、この「仮の話」を口にする資格はないからな

日本全国AEDマップというサイトで「避難小屋」と検索すると、不帰岳避難小屋というのが出てくるな
避難小屋というのは人が常駐するような施設ではないから、>>162で挑発してるとこ申し訳ないが「実在の証明」になる

で、結局君は
・救護の現場は多様であり、1人でも救護に当たれる人間を増やした方が人命救助では役に立つのだから、男性を救護から離すような無責任な提言はやめるべき
・人がたくさんいる場所なら痴漢冤罪をふっかけられる可能性が低いから、救護に当たって問題ないんじゃないの？
・過剰な性的リスクに怯え自身やその関係者も含めた人命を危機に晒すことは、ワクチンの副作用に怯えて病気の危機に晒されるような本末転倒さと同じ
という指摘はスルーするのかな？

>ああ、女は人命救助なんて雑事では自分の手を動かさないんでしたね。反論がなかったようだし
反論の前に、誰がどこでそう主張したのかも分からんこと言われても困る

調べられてえらいな
ついでに「不帰岳避難小屋」でググって、一番上に「不帰岳避難小屋及び餓鬼山避難小屋の閉鎖について」っていうページが引っかかる所まで調べられていればもっと良かったな

思い付きの発言にソースを求められて大慌てで適当に調べて裏取りもしませんでしたってのが見え見えだ
その行動が何より雄弁に「君が妄想で喋ってて真に受ける価値がない」って事を語ってるよ
口先でどんな言葉並べてもこの行動が示した答えを越える説得力は出せない

>>164
あー避難小屋が恒久的に閉鎖されたと思ってるなら間違いだぞ
今年も開設されてるから
シーズン外だから閉鎖したって記事だぞ、それ
違ったならゴメンね

>>165
恒久閉鎖だぞ
適当なレビュー記事でも見てまだ使われてるって思ったのかもしれんが、見た記事の更新日時を確認する事をお勧めする

>>166
多分君が参照したリリースは、「2018年の期間外閉鎖のお知らせ」についてのリリースだね
そのページで恒久的閉鎖なんてどこに書いてあるのかな？
人を思い切り罵ったのだから証明をよろしく
ついでに山積みになってる君のツッコミどころについての釈明もね

>>167
あれを一時的な閉鎖のそれと言うなら開放再開の告知と毎年のシーズン外の閉鎖の告知も探してみれば？
大体、他の場所のシーズン限定の閉鎖に関しては記事タイトルに(今シーズン閉鎖)と見間違えないように書いてある
自分で頭使わずに他人の言葉尻に乗っかるしか出来ないから5秒で破綻するんだよ
ていうかなんで反論終わったレスの反論終わった内容をもう一度ほじくり返そうと思ったんかねｗ頭足りとらんのでは？

ツッコミどころとやらに関しては、答えはすでに用意しているが君が信用できる人間だと証明しない限り触れるつもりはない
自分から話しかけてきておいて口にする言葉は妄想と虚飾で話をそらしてばかり、そんな奴と対話とやらをするつもりにはならない
真面目に対話()とやらをしてほしいなら自分の信頼を取り戻してからにしろ。自分が真面目でないのに他人に真面目を求めるな

>>168
いや本当にさ、人を馬鹿に出来るほど貴方は調べてないよ？
私は別に「2018年の期間外閉鎖のお知らせ」を見たわけでも(黒部市の2018年の記事では単に閉鎖としか書いてない)、レビューを見たから今年も開設したんだと書いたわけでもない(今年の使用報告もあったけど)
もう正直そこまで言っちゃったら手遅れだと思うけど、調べたほうがいいよ？

>>168
「餓鬼山避難小屋 2020」でググると、ヤマレコって登山のログを投稿するサイトで、一緒に閉鎖されたはずの餓鬼山避難小屋の利用を勧める2020年の投稿があるな
現地に足を伸ばした人の投稿でさえこれなのになぁ
罵倒がヒートアップしてんの、まずい方向に議論を進めちゃって焦ってるせいだってまるわかりだぞ

で、2回目になるけど
・救護の現場は多様であり、1人でも救護に当たれる人間を増やした方が人命救助では役に立つのだから、男性を救護から離すような無責任な提言はやめるべき
・人がたくさんいる場所なら痴漢冤罪をふっかけられる可能性が低いから、救護に当たって問題ないんじゃないの？
・過剰な性的リスクに怯え自身やその関係者も含めた人命を危機に晒すことは、ワクチンの副作用に怯えて病気の危機に晒されるような本末転倒さと同じ
という指摘はスルーするのかな？

色々言われてるけど赤の他人に救命行為しなきゃいけないっていう心理的障壁が一番でかいと思う
息してないor心臓動いてない相手に使ったことない器具でなんとかしろって言うのは誰でも嫌だろう

さらに加えて訴訟されるかもしれない、やり方を間違えて自分のせいで命が失われるかもしれないなんて考えたら手が動かないっていう気持ちはよくわかるわ

>>171
付属の取説や音声ガイドも完備されてるから、「使った経験がなくとも取り敢えず使ってみて」というフォローは相当手厚く考えられてるぞ
実際そういう手順に従っていけば助かったのに、使用をまごついたせいで救護者が死亡してる事案とかもあるから、「まずは迅速にAEDを利用する」ということが第一だ
AED痴漢冤罪というまだ実際に起こってすらいない、ワクチンの副作用以下のリスクを恐れて、救護が手遅れになり人命が失われるような事態になってはいけない

それに、「自分にとっては赤の他人だ」という精神が世の中の人に行き渡ってしまったら、自分に関係のある人がAEDで救われる可能性を潰してしまうことになる
心疾患患者の数や豊富な事例からして、自分の周囲の人が突発的な心臓病に襲われるリスクは常にあるから、全く他人事にはできない

「赤の他人を自分は救わないが、自分の身内は赤の他人に救ってほしい」という都合のいい理屈は成立しないんだよ

>>172
言いたいことはわかるがそういう話をしてるんじゃないんだよな・・・

>>174
ありとあらゆる施策はリスクと効果の天秤の上に存在している
ワクチンにだって副作用という激烈なリスクがあるものの、それは接種による病気の防止という効果に比して、ワクチン接種を止めるほどのリスクとして見積もられないから中止が妥当であるという判断がなされないわけだ
そして反ワクチンという「広く一般の人間に対し、病気の予防手段をためらわせるような提言」は強い批判を受けているわけだ

では、未だ冤罪の実例が発生したわけでもなく、専門家により効果に対しリスクが過大という見解が下されたわけでもなく、また人命を救う手段としていくつも実績があるという絶大な効果があるAEDではどうなのか？
「AEDの使用を見送ることが妥当」という「広く一般の人間に対し、救護手段をためらわせるような提言」が、反ワクチンと同等の批判を免れないとでも？

まあ救命処置に対して心的負担が大きいってのは実際あるよ
訴訟に関しては全く問題にはしてないけど、それ以前にいざぶっ倒れた相手を前にして体は動くんだろうかという
不安はある
それでもやれるだけのことはやりたいね、せっかく講習だのなんだの受けてるんだし

>>175
ごめん、何が言いたいのががよくわからないけど
救命行為に躊躇いや怖さを感じる人を非難できるのは
一度でもその場所に立って実行できた人だけだと俺自身はは思ってる

>>177
いや、実際にやった人たちでも非難する資格はないでしょう
結局それは人それぞれだし義務でもないんだから、出来なかった、やらなかった事は誰も非難は出来ない
救急救命士とか医者とかなら話は変わってくるけども

一応、これはやらないことを推奨するというつもりで書いたわけではないので

>>177
その主張、使用にためらいや怖さを感じるだけでなく、誤ったリスク評価に基づいて医療手段を「使うわない方が良い」とまで言ってる人への擁護になってないと思うがね

>>179
安価つけといて申し訳ないんだけどもうやめよう
話が全く噛み合ってない