661 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 06:46:25 ID: g/QKLFnhfw
どっちにせよ訴えられるリスクがある以上は助けないかな
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663 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 06:51:28 ID: WgvsEY0k6K
訴えられるリスクを考慮すれば公共交通機関も自も乗れんわな
AED使って訴えられるリスクよりかに高いぞ
なにせ本当に訴えられた前例あるからなw
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664 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 06:52:50 ID: g/QKLFnhfw
そもそも論として見ず知らずの人間なんてどうなろうが興味ないしな
通行の邪魔だなくらいにしか思わない
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665 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 06:55:14 ID: g/QKLFnhfw
>>663
公共交通機関や自リスクをつぶってでも得られるメリットが大きい
AEDリスクがなかったとしても得られるメリットがない
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666 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 09:00:04 ID: WDE2qsUJ7T
AED使っても物理的に訴えること不可能定期
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667 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 10:12:56 ID: O5Mie0CU1J
最終的に「助ける」「助けない」の選択肢どうこうってのはそりゃあ別に個人の勝手だよ。
しかしその根拠が「女に逆恨みされたら嫌だから」ってのは変だろ、って話なんだけどな。

>>650
日本には女性の人口が約6414万人、例えば15~64歳に限っても約3651万人いますが(令和4年8月概算)、救急関連における痴漢とされる事案件数はその数に対して有意な数が確認出来ません。
ちなみに同類の犯罪としてメジャー痴漢の件数は、例えば2018年警視庁発表でも全体で2777件で、各案件被害者女性1人ずつだと単純に仮定しても女性全体の0.004%(数を15~64歳女性にしても0.007%)でしかありません(数は2018年人口に変更した上で概算)。
これは痴漢より数の多い事例なんだというなら、どんな事案としてどれだけ立件されているかの立をお願いします。
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668 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 10:20:13 ID: g/QKLFnhfw
逆恨みで人生終わる可性もある以上充分避けるに値するリスク
メリットもないしな
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669 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 10:32:16 ID: WDE2qsUJ7T
意識不明の間に近くにいた顔も名前も知らない人間人生をどうやって終わらせれるんですかねえ。
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670 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 19:47:32 ID: TMMKUMyBoT
>「職場の同僚がぶっ倒れたけど訴訟リスクがあるからと言って119番の心マの示に従わずにぼんやり見てた」って、それ訴訟されなくても非常識っぷりが知れ渡ってその職場に居続けられなくなると思うんですがそれは。

訴訟されるリスクはなくて、言いがかりや噂されるリスクは数えるんですか?なんで身内が近くにいる前提なんですか?不特定多数を都合よく取り扱ってるのはご自分の方では?
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671 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 20:00:44 ID: f6g64mpgQM
頭でっかちな人々は放っといて
救助に積極的な人たちだけで行動すればいいじゃないですか
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672 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 20:19:00 ID: 8OamwDvT2M
でも顔も名前も知られてない状況って結局ところさ
放置してそのまま離れてもなんのリスクもないしも咎めることが出来ないってことじゃ?
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673 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 20:59:09 ID: d6SeO2IBIx
だからこそメリットはなくほとんどデメリットもない救助の限界救急車を呼ぶ事なんですよ
男性女性に対してAEDを使うリスクをどうにかしたいなら、例えば
メリットが産まれる社会を作る
(救助活動をした人が望んだ場合にメディアでちょっとしたニュースを流して謝礼視聴者から寄付してもらう、
救助活動についてのインタビューを答える事で取材料を貰う等)
・啓発活動を行いAEDを使用した救助者に対して訴訟することの愚かしさを世間に広め続ける
(どの程度広まるか、モラルのない集団からかれる可性は消えていないので根本的解決になるかは不明)
・訴訟そのものを禁止にする(もちろん現行法では不可能
このぐらいでしょうか

個人的には最初に書いた方法でデメリットメリットもある状態にして
助ければになる上に社会から称賛される世の中にした方が
動機は不純でも積極的に救助方法を学ぶ人も増えるので有りだと思ってますね^^
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674 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 21:06:26 ID: ZuIIi0HK7B
自分語りになるが、歩きスマホしてたせいで歩でブッ倒れてるジイさんスルーしちゃった事がある。もし自分が心臓発作で倒れて救護されなくても仕方ないと思う

だから男も女も等にスルーするね
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675 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 21:41:09 ID: IMcZQfdkHF
リスクを勝手に創造して周囲に喚き散らすことでそれを聞いたに受けて救命行動込みし
救えるはずだった命を救えなくさせる可性を作るという悪魔染みたムー

心臓マッサージボキボキに折っても許されるのに
どうして破って電極ペタペタ貼る程度で問題になると思うのか
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676 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 21:49:54 ID: d6SeO2IBIx
>>675
そこまで言うのなら実際に訴訟された場合に発生する費用や
バッシングに対して社会的地位の損失を防いだり職場内の立場を守るような活動を立ち上げたらどうですか?
本当に今後も起こらないと言うなら作るだけ作って放置も可になるはずですし
まさか救助活動は自己責任だから助けないなんて言いませんよね?
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677 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 21:56:55 ID: WgvsEY0k6K
電車痴漢問題出す割に「便利だから」でを瞑って電車乗るからな
結局法への不審なんつってもそのレベルの話でしかない
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678 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 22:03:18 ID: ayQewpRZD1
>>673
謝礼まではいかないけど救助者の表はちょくちょくニュースになってる
活動もこれまたちょくちょくニュースになってる(てか女性へのAEDについての話題もこの類だろう
訴訟禁止は強すぎるから理だろうが挙げられた例えは大体現状でも既にされていると思うぞ

避難訓練などと同じで全世界的には日常的な出来事だけどの前では非日常だから
参加する必要性を感じられず出くわしたくもないので体面の良い避ける理由探しが流行る
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679 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 22:03:26 ID: m6Qocovb5L
「そのレベルの話でしかない」の意味がよく分からないけど
都市部で電車乗らずに過ごすのはほぼ理だし、それだけ電車の利便性が巨大だという事
ならAEDを使え!という人も電車に負けないメリット提供すればいいのでは?
「そのレベルの話でしかない」程度の事なんだから簡単でしょ
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680 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 22:06:22 ID: WgvsEY0k6K
d6SeO2IBIx意味不明ムーブかましとるなあ
その相手は問題が発生しないっつってるんだぞ?なんだって問題が発生したときの為の活動しろなんて要望するんだ?するわけないじゃん!やっぱ根本的にズレてんだなあ
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681 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 22:07:17 ID: ZuIIi0HK7B
これに限らず切がリスクになる世の中になってるんだよ、AED訴訟は氷山の一角

電車で席を譲っただけでキレる老害財布を拾わせて窃盗との申告をしようとする迷惑系YouTuber、そもそも人様の物に触れるだけでコロナリスクときた

人と関わるメリットよりも難つけられるデメリットのが上回る時代なんだよ、リスクマネジメントとして不干渉を選ぶ人も不思議ではない
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682 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 22:18:12 ID: ayQewpRZD1
>>681
寸借詐欺師にあったことがあるからその気持ちはわかる
滅多にないけどこの手の詐欺師は回数勝負なので起きた時の詐欺率が高くなる

一方で流石心肺停止演技でやれる人はいない ただ不摂生していた人の確率が高いしみそやられたら性格ぶっ壊れるので家族もしくは本人が物凄くめんどくさい場合もあるけどまぁ個人情報保護がしっかり働いているならリスクは低いだろう
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683 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 23:54:14 ID: d6SeO2IBIx
>>680
リスクはないとなんで思ってるのかが分かりませんね
そんなに周囲の人間善意に満ち溢れてるとでも思ってるんですか?
方の中では救助される方は全員「問題が発生しない!」って宣言してくれるとでも思ってるんですか?
性の話をしているのに「可性なんてない!」って議論する気がないだけとしか思えませんね
しかもそうやって正義マンよろしく救助活動しろと押し付ける割には結局訴訟リスクに対しての救済はしない
そんな発言をしていたらそれこそ救急車すら呼ばないで見捨てる方が利口だと考えるのではないでしょうか?^^
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684 ななしのよっしん
2022/09/11(日) 06:04:24 ID: WDE2qsUJ7T
>>670
心マせずに放置した人間助かると思って?
相手が死ねば訴訟されないって考え方なら究極のリスク回避術よね。
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685 ななしのよっしん
2022/09/11(日) 08:46:31 ID: TMMKUMyBoT
>>684
患者が意識不明で訴訟はできないけど、救護行為をしなかった人は全員記録される、ってのはどういう構造なんですかね。何かそういう監視システムでもあるんですか?逆にあなたこそ、通りすがりの人々全員覚えているんですか?
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686 ななしのよっしん
2022/09/11(日) 08:48:39 ID: IMcZQfdkHF
法的に問題ないという意見を言うためには
万一訴訟された時のための被害者救済組織を作る必要があると
アホかな
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687 ななしのよっしん
2022/09/11(日) 14:46:44 ID: d6SeO2IBIx
>>686
法的に問題ないという意見を言うことには何一つ噛みついてませんが?
藁人形論法を捻じ曲げようとしてるのか単に議論ができない方なのか分かりませんが
訴訟されることそのものへのリスク無視して押し付ける言動は結果的に救助しようとする人を減らすだけですよ^^
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688 ななしのよっしん
2022/09/11(日) 15:46:17 ID: 8OamwDvT2M
確かにAED使わないと特定されて非難されるけど
AED使ったところでかんなて特例されないって意味不明の理屈よな
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689 ななしのよっしん
2022/09/11(日) 15:48:26 ID: 8OamwDvT2M
誤 特例
正 特定
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690 ななしのよっしん
2022/09/14(水) 14:30:07 ID: WDE2qsUJ7T
>>685
なら結局この結論にたどり着くでよろしい?
AEDを使わなくても特定されないが、AEDを使ったところで特定されることはない」
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