ニコニコ大百科

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暇空スレに湧いた荒らしか
自分のこと惨めにならんのかな？

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暇空スレというか、ここ最近ニコ百全体で暴れてる連投荒らしだろう
こればかりは本当にスルー一択やね

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>>11937
まず繰り返しになりますが、自分は何回も「言いたいのであれば言えば良い」と言っているので、意見の封殺なんてしていません。

それと「匿名の批判なぞ封殺して何が悪い」とのことですが、
この数年間ネットの匿名のアカウントから理不尽で、正当性のない、邪悪で、執拗な「批判」という名の「誹謗中傷」を受けている(現在進行形で！)相手に対して、
「俺はお前を誹謗中傷してきた相手と同じ外見からお前を「批判」するが、俺の批判は誹謗中傷ではないので、誹謗中傷とは分けて判断しろ」って精神的コストを支払うことを要求しているわけで、
その主張が通れば良いですね…通るとは思えませんけど…って率直な意見を述べているだけなんですね。

普通に自分がColaboの中にいたら、ここまで攻撃された上でネット上の有象無象の「批判」に耳を傾けようなんて気持ちは1ミクロンも湧かないので、
今後Colaboへの「批判」がひとまとめに拒絶されてもそれはそうだね、と納得しちゃうんですよね。個人的には

まあ後、現実問題として暇空は今日も元気に喚いていますし、シンパも同様なので、
少なくともこの辺りが黙らない限りは「誹謗中傷とは無関係の正当性のある批判をする」こと自体が絵に描いた餅、机上の空論じゃないですかね。いつこの辺の阿呆が乗っかってくるのかわからないので
その点については同意していただけると思いますけど

>>11950
「匿名の批判は聞くに値しない」という主張についても、またお前さんにとってはその主張は「意見の封殺ではない」という言い分についても十分理解できたので、それ以上説明は重ねなくて結構だ

そのうえで改めて俺の見解を述べるが
そうした発言が何を促し、何を抑圧するかが「封殺」か否かを決定する鍵であると俺は考える
その観点から見て、そちらの主張は「レッテル張りを前提とした評価と、それに基づいた「匿名の批判者」という枠組みに全てを押し込めて批判を封殺しようとする意見・態度」に他ならない、と俺は判断した
「“そう思われても仕方ない”という状況の分析」と、「“そう思わせるための正当化”」は全く異なる性質のものだからだ（そもそも前者の観点からの意見は俺自身も述べている）
前者の立場で「レッテル貼りではなく単なる事実」「個人的な見解・考え」だと主張するなら俺も納得したが、後者の立場でそれを主張するのは不合理な矮小化であると言わざるを得ない

以上のことから、俺はお前さんの主張に全く賛同しないし、対話する価値も感じない、という趣旨のことを述べた
よって最早「匿名の批判は聞くに値しない」という主張そのものの是非について論じる気は一切ないし、>>11951に対してもコメントする必要性を感じない

>>11952
「よって最早「匿名の批判は聞くに値しない」という主張そのものの是非について論じる気は一切ないし、>>11951に対してもコメントする必要性を感じない
→じゃあ反応しなければ良いのでは…？主張と行動が矛盾しているように見えるのですが

匿名の批判者という枠組にすべてを押し込めて
→と言われても、あなたも私も匿名の批判者でしかないのは、ただの事実では……？

前者の立場で「レッテル貼りではなく単なる事実」「個人的な見解・考え」だと主張するなら俺も納得したが、後者の立場でそれを主張するのは不合理な矮小化であると言わざるを得ない
→あ、はい、単なる事実と個人的な思考の提示をしているだけですね。それにあなたが「言論封殺だー！」と過剰反応しただけです。
私の主張に納得していただいたようで、なによりです。

というか、自分は最初から>>11888で

「そもそも仁藤氏を批判すると人間のクズな集団に悪用されそうなのが気に入らない」
ってはっきり言っているんですよね。

これに対して>>11952　で
「個人的にはそういう空気が醸成されすぎてしまうことを一番警戒してるというか」
と言っていますが、
端的に言いますけどもう手遅れじゃないんですかね、というのが個人的な意見です
流石に、２年以上に渡ってネットから執拗な誹謗中傷を受けてきて現在も受けている被害者に、この批判派妥当だからネットの声を聞け！なんて要求する気になれないんですよ

>>11953
こちらは「匿名の批判は聞くに値しない」という主張そのものの是非については>>11918以降一切論じておらず、そちらが繰り返し主張していただけだ（だからその説明は不要だ、とずっと断っている）
ただしその主張は所詮レッテル張りに過ぎないという事実は揺らがず、よって批判の封殺を企図しているとの誹りもまた甘受すべきだ
何故それがレッテル張りであり意見の封殺であると言えるのか、ということは既に散々説明したので、これ以上は言わん

そうやって「単なる事実と個人的な思考の提示」として矮小化し、自らの言葉に責任を持とうとしない姿勢こそを俺は一貫して非難している
そちらの主張に納得する／しないなどいう次元で論じることはとっくにやめているんだ、こっちは

念のため断っておくが
HQRL3Nx13Dが「匿名の批判はそれだけで加害になりうる」という考えを持っていることは十分に理解・承知している
対して俺は「あらゆる批判と誠実に向き合うべき」という考えを持っており、全ての人間がそうであるべきとまでは言わないが、理想としては勿論持っている
このどちらが正しいかという応酬を行う気は、議論態度に関わらず俺には最初からない
というかどちらにも別軸の正しさがある以上、正しさの強要ないし否定の応酬になるのは明々白々であり、不毛に過ぎると考えるからだ

だから、HQRL3Nx13Dが「レッテル張りをしてでも匿名の批判は封殺されるべきだ」と主張するのであれば、それはそれで構わない
被害者感情に何よりも重きを置く一方で、言論の健全性が損なわれることはやむを得ない対価と考える、という一意見として尊重する
が、HQRL3Nx13Dの態度はそうではなく、「そうなっても仕方ないという個人の考えを表明しているに過ぎない」などというレトリックを用い、自分の言論の責任を回避しながら他者の言論を抑圧する姿勢を示した
だから「それは不誠実だ」と非難しているんだ

>>11955
> ただしその主張は所詮レッテル張りに過ぎないという事実は揺らがず、よって批判の封殺を企図しているとの誹りもまた甘受すべきだ
→それは事実ではなく、単なるアナタ個人の意見ですね。
まあもしかしならアナタにとっては「事実」かもしれませんが、私がアナタのレッテル貼りに同意をする理由も義理も義務もありません。
他人にレッテル貼りをするな！と主張するのなら、まずアナタがレッテル貼りをやめた方が良いと思いますよ。

> そうやって「単なる事実と個人的な思考の提示」として矮小化し、
→矮小化も何も、単なる事実と個人的な思考の提示に対して言論封殺だ！と勘違いしたのはアナタの責任であって、私のせいではありません。

> というかどちらにも別軸の正しさがある以上、正しさの強要ないし否定の応酬になるのは明々白々であり、不毛に過ぎると考えるからだ
→じゃあ話を止めれば良いのでは…？

> 自分の言論の責任を回避しながら他者の言論を抑圧する姿勢を示した
→繰り返しになりますが、アナタの意見の抑圧なんてしていません。レッテル貼りをやめなさい。
仮に、百歩譲って、匿名の私の個人的な意見の提示ごときで、アナタの主張が「抑圧」されるとしたら、それはアナタの意思が薄弱すぎることが原因であり、私の責任ではありません。そこまでアナタの精神の健全性に責任を持つ理由が私にはありません。

最後に繰り返しますが、レッテル貼りをやめなさい。いい加減無礼ですよ。

個人的な感想を述べるのなら、 JtT/w1TtGwさんは「言論の健全性」に執着なさっているように見えますが、
少なくとも健全でない誹謗中傷に晒されている団体について、現在進行形で誹謗中傷が続いているのに、「言論の健全性」を確保できると考えているのなら、それこそが机上の空論ですよね？と率直に述べさせていただきますね。

>>11957
繰り返すが、そちらの意見が何故レッテル張りであり意見の封殺であると言えるのか、ということは再三に渡って説明した
そしてまた>>11958についても、そのテーマについてそちらと議論する気はないと何度も断っており、その理由も既に述べている

一方でそちらは屁理屈じみた強弁を延々と繰り返す、あるいは文脈を無視して一方的に話を蒸し返すばかりで、筋の通った反論や説明を行う気がない、というのが率直な印象だ
更には論点のすり替えないし混同、ストローマン論法、揚げ足取り、人身攻撃といった振る舞いがどんどん露骨になってきているように見受けられる
それで一体俺の何を非難しているつもりなのか、理解に苦しむとしか

>>11959
> 繰り返すが、そちらの意見が何故レッテル張りであり意見の封殺であると言えるのか、ということは再三に渡って説明した
→アナタの説明は「事実」でもなんでもない、アナタ個人の主観からの主張にすぎません。なぜアナタ以外の他人が、アナタの意見に賛同する義務があると思っているのですか？
特に私は先ほどからずーっとアナタにレッテル貼りをされているわけで、レッテル貼りをしてくる人間の意見に賛同してくれると、なぜお思いで？自信過剰では？

>一方でそちらは屁理屈じみた強弁を延々と繰り返す、あるいは文脈を無視して一方的に話を蒸し返すばかりで、筋の通った反論や説明を行う気がない、というのが率直な印象だ
→主張が対人論証になっていますね。やめた方が良いと思いますよ。話を蒸し返すも何も、私はアナタが行なっている一方的なレッテル貼りに対して、やめろと言っているのです。

>更には論点のすり替えないし混同、ストローマン論法、揚げ足取り、人身攻撃といった振る舞いがどんどん露骨になってきているように見受けられる
→レッテル貼りと対人論証を繰り出す人間に言われましても…
後自分、いつアナタを人身攻撃しました？>>11957の後段のことを言っているのなら、
こちらは最初から個人的な意見だ、と今明言していたにも関わらずアナタが突然言論弾圧だ！と言い出したのは単なる事実で、
その後ろについては「仮に」と仮定をつけているので、アナタを意思薄弱だとは言っていませんよ。人を非難するにしてもちゃんと文意を汲み取っていただけないでしょうか。

先ほどからアナタは私に、レッテル貼りをすることで議論になったつもりで精神的勝利を得ようとしているようですね。やめた方が良いですよ。

俺の説明で納得できないなら、家族でも知人でもAIでもいいから>>11916の文面を見せて「これってレッテル張りだと思う？」とでも聞いてきてくれ
あるいは辞書でレッテル張りの意味を調べて自分でチェックしてくれてもいい
これ以上疲弊・消耗を強いるだけの物言いにはいい加減付き合い切れんので、今度こそ降りさせてもらう

話をやめたいのならお好きになさったらよろしいかと。
こちらとしては>>11952で私の意見に納得していただけたようなので、この時点で話は終わっていたのに、執拗にJtT/w1TtGwさんがレッテル貼りを繰り返すので、他人にレッテル貼りをするのは止めろと繰り返すしかなかっただけなので、そもそも議論をしていたつもりもないので…

具体的に誰ということはないが（嫌味ではなく本当に全員の話）
こういうとこにいると知らず知らず精神がギスってくるのでみんな気をつけようね……
特に暇空みたいな完全に度を超えてる言動を見すぎると無意識に許容ラインが悪化するので

https://fukushishimbun.com/fukushiippan/41713
若年被害女性の支援事業、事業者に不祥事相次ぐ〈東京都〉

福祉新聞がWBPCを取り上げているな

読む限り、どうみてもColaboよりその後継団体のやらかしの方に重きを置いた記事だと思いますが…。

https://shueisha.online/articles/-/254655
その後継団体の利用していた対象が外国人を狙った詐欺を働いていた

https://www.bengo4.com/c_18/n_19135/
そしてその詐欺師達を擁護する為に記者会見まで開いたのがColabo

毎度毎度アホなコピペ貼ってすみません！SEyNmLUWXLに代わって謝ります！
ちょっとネットでバカにされて頭に血がのぼってしまっただけなんです！

JtT/w1TtGwって暇空スレのsGj305Mg1Uでしょ

>>11964は「不祥事相次ぐ」という記事名だから、colaboの会計周りの話も「不祥事」にカウントしていることは明らかだが
それを駆け込み寺の麻薬所持と並べて「不祥事」として並列させるあたり、かなりバイアスの強い記事ではあるな

>>11966の四人の話については、会見当時の仁藤は犯行の悪質性や駆け込み寺元理事長との繋がりといった細かい事情は恐らく知らなかったと見るのが自然で、
実名報道されたというだけで安易に「不公平な報道」だと断じたのは早計だったとは言えるだろうが、事業者としての資格・責任を問われるような性質の瑕疵とは言えないだろう

ちなみにSEyNmLUWXLくんはこれらの記事からどういうことを読み取ったんだい？

>>11966
記事を読む限り、完全に売春者の根城となっていた日本駆け込み寺の管理能力の無さが目立つ記事だなぁという印象ですね。
後この記事のどこに外国人への詐欺行為への言及があります？根拠に出すのならせめてちゃんと文章を読んだらどうです？？