ニコニコ大百科

ちょっと認プロ入ってるから落ち着いてもろて
中立気取りのDD論者の何が厄介かって、その手のレッテル張りが罷り通るようになっちゃうところでしょ
それじゃ荒らしの思うツボや

まあとはいえ「時期が悪い」ってのはこれ以上なく実証された形ではあるので、一旦この話は忘れた方が平和なのかもしれない
ガチのアノンに便乗されても面倒だし……

いうて暇空にも余命にも騙された奴はこの先何にでも騙され続けるでしょ。
このスレもタコ部屋裁判の判決以降で暇アノンがゴッソリ減ったし、人並みの最低水準の能力があればさすがに分が悪いと判断して退くことを選ぶぐらいは訳ないことだろうに。
Colaboに対する反感は全然理解できるけど、それを表明するのにデマや憶測を交えるのはやめろ、古い情報しか知らないのならそれを改める柔軟性を持てという話でしかない。

>>11909
>9KdpBMMvKzが問題にしてるのはもっと広汎・潜在的な支持者（とそれを生む構造）の話だと思うので、対暇空に限った話をしても噛み合わんぞ

そんな広範の話をしたいならそもそもスレチじゃないんですかね。フェミニズムなり、インセルなりもっと高次・広範な内容を扱う記事ですべきであってここでやることじゃないよ。
意見そのものに理がないと思わないことはないけどそれをここで言われても焦点がブレるし、暇信側に隙を見せるだけだわ

>>11912
どうだろうな
そちらの言う「人並みの最低水準の能力」って実は意外に高いところにあって、故に彼らをファクトベースの土俵に引き上げることは恐らく想像以上に困難である、という見方もあるんではないか
なのでデマの類はすべからく否定されるべきという点に異論はないけど、そうした受け手側の責任問題としてだけではなく、「どうすれば正確な情報が広まるのか」という伝え方の問題として考えるべき部分もある、という意見も成立しうるだろう
言ってしまえば視点の違いに過ぎないというか
まあ時期が悪いと言った手前、これ以上深掘りするのは控えさせてもらうけども

>>11913
それなら最初からスレ違いとして指摘すべきだったと思うな

というか俺も書き方が悪かったので一点訂正すると、「広汎・潜在的な支持者」って部分は「広汎・潜在的なcolaboアンチ」と言うべきところだったので、そこはすまんかった
なんで、colabo周りを主軸にしつつより広汎な問題を論じる、ということは十分許容されうるのではないかと思う
あくまで色々決着がついた後の話ではあるけども

認プロも何も、 ID: 9KdpBMMvKzくんの主張は
「暇空にはまだ支持者がいる！」「ネット言論では暇空が優位というナラティブが幅を利かせている！」
で、この時点で暇空を支持したいけどできない複雑でない欲望を隠そうとして全く隠せていないのが丸わかりなんですよね。

そりゃ暇空に騙されるようなバカは今後も絶えないと思うけど、そんなバカに対して何かしてあげる義理も必要性も他人にはないんですよね。その愚かさゆえに周囲から馬鹿だなあと思われながら破滅していくだけなので

で、暇空問題が解決したらColaboを批判できるかと言われたら、まあ好きにすればですけど、
個人的な感想を言えば、これだけ理不尽なデマや嘘や言いがかりでさんざん迷惑をかけ実害も受けている団体に、匿名のネット民の立場から批判しておいて、その批判を第三者からまっとうに聞いてもらえると思っているのなら、思い上がりも甚だしいなぁって思いますね

ぶっちゃけ代表の評判自体は狂人に絡まれる前から悪いという気の毒な事実があるからあんまり変わらないんじゃないですかね・・・
この前の立ちんぼ逮捕の時の声明もちょっと酷いって他団体からすら言われてたし

>>11916
そのようなレッテル張りを前提とした評価と、それに基づいた「匿名の批判者」という枠組みに全てを押し込めて批判を封殺しようとする意見・態度には全く同意できない、とだけ

>>11917
そういう雑な印象論が通ると思っているなら、少なくとも君は当分colaboへの批判は控えるべきやろね

雑も何も暇空がターゲッティングした理由が「暴言と汚言で元から燃えてて攻撃しやすかったから」ってのは正に当人が言ってるし、騒動中よりも前から他のNPO団体からの苦言が多かったのも事実だからね・・・
まぁなんというか、過去やったことって帰ってくるんやなって思うわけ

まぁそういうほっといても燃えそうな団体に対し
「不当な因縁をつけられ攻撃された被害者」という名実を与えてしまったことを
暇空支持者は反省すべきだよね
これから先暇空支持者が何食わぬ顔で叩きを再開するなんてもってのほか
叩きに加わらなかった人間たちにこそ正当に批判する権利がある

まず不当な因縁をつけられる原因になった代表を根本的になんとかした方がいいと思うんすよね
実績はあるんだからクビかすげ替えができなくても無駄に喋らせないようにするとかしないと多分暇信が黙ってたとしても未来永劫やることなすことに文句つけられるでしょ

それを反社の暇信がいってもただの他責志向なのでね。
あ、俺は暇信じゃないからとかいっても聞く耳を持たないからね。君は>>11882でそもそも前提を取り違えて暇空の言い分を信じて代表が暴言を言ったから～と主張したんだから暇信と認定します。

>>11917もまるっきり反社や犯罪者側の思考だしやっぱ暇信って反社しかいないんだなっていうのがまた浮き彫りになりましたね

誰が言ったとかでなく、落ち度のある人間は何を言われても／されても自業自得である、っていう主張自体が論外なんよ
仁藤の評判がどうであれ、暇空による不当な攻撃の被害者である、という事実が希釈されることはない
仁藤自身が暇空に対して同等の報復を行っていたならまた話は別だが、デマ・誹謗中傷に対する正当な抗議の域を超える言動は見られていない
である以上、被害者への責任転嫁が通る理屈は一切ない

それ言い出すと自分が気に入らなかったり落ち度があると見るや誰彼構わず攻撃を仕掛けてヘイトを稼いでいた代表に突き刺さってきちゃうんだよなぁ
狂人が絡むきっかけとして掲げて滑り倒した温泉むすめに関してはほんとに偶然傍から見ても流石に修正やむなしみたいな設定だったのマジで運が良かったなと思うわけ

へー仁藤が名誉毀損や侮辱罪で刑事告訴されたり、起訴されたりしたのか？
何度もいうが暇信にそんなこといわれる筋合いないんだよ

>>11924
だからそういうwhataboutismは通らないよ、ってことを言ってるんだけど解らないかな？
俺が今批判してるのは仁藤じゃなくて君なんだ

通らないも何も言ってることやってる事全部過去の代表の言動に跳ね返っていくんだからどうしようもないやろ
今後は本当に言動に気をつけて行かないと第二第三のイチャモンに巻き込まれるの自明だしなぁ

暇空の体たらくを見てればわかると思うけど気に入らない事象にキモいと罵倒すればなんか勝った気分になれて気持ちいいで解決する時代じゃないんやなって

>>11918
レッテル貼りも何も、単なる事実ですよね？>匿名の批判者
別に批判は好きにしろって言ってるじゃないですか。
この期に及んで匿名から何か言って第三者にマトモに取り合ってもらえると思うなんて、おめでたいなぁという個人の感想を述べただけで。
個人の感想を漏らすことのどこが意見の封殺なんですか？アナタこそレッテル貼りはやめた方が良いですよ。

WLouuZacn0くんは鳴き喚くならもっとオリジナリティを出した方が良いと思いますね

>>11927
単に仁藤の言動が批判されることは、仁藤の発信者としての責任に帰されるのは確かだが
「第二第三のイチャモンに巻き込まれる」ことまでその範疇に含めるのは全く筋違いだ、という話をしている
加害の責任は加害者が負うものであり、そこに被害者である仁藤の責任は存在しない
他人様の批判に託けて誹謗中傷を正当化しようとしてんじゃないよ

>>11928
「匿名から何か言って第三者にマトモに取り合ってもらえると思うな」というのがそちらの主張なのは理解した
であれば、最早対話の意義を見出せないので以後返信は控えさせてもらう

>>11930
話を勝手に丸めないでくださいね。
「数年にわたってネット上の匿名のアカウントから批判という名目で理不尽な誹謗中傷を受けていた団体に対して、同じ匿名という立場から批判したとして、それがマトモに第三者から受け止められると思っているのなら、大変な思い上がりだ」ですよ。
誹謗中傷してきた集団が「これは批判である！」と主張してきた以上、それと混同されてしまうのは致し方ないけど、それでも良いのなら批判すれば？という話です。

代表がもうどうしょうもない人間だから、もう変わらんよ組織は後任できても仁藤よりアレなやつしかこないだろうし

>>11931
わざわざ改めて説明してもらって申し訳ないが、やはり「匿名の批判はレッテル張りされても仕方ない」ということを主張しているように見受けられる
であれば、それに対する俺の見解は>>11918および>>11930で述べた通り、としか言えない
他に何か訂正を求める点がないなら、今度こそ終わりにしたいんだけどいいっすかね

相手の態度が悪いのがいけないといつまでも負けた試合で愚痴るより次からはアホの口車に乗らないように自戒した方がより建設的ではないか？

> 馬鹿と対峙するなら自分も馬鹿になってシェアを奪う勢いで行け

へずまりゅうのスレにも
「へずまの迷惑行為を批判するなら自分でも迷惑行為してみてから言え」
みたいな論者はいたな、流行なの？
まったく同意は出来ないけど

>>11933
とりあえず、人が個人的な見解を述べただけの話を「意見の封殺！」とか大きな言葉で反発なさるのはやめた方が良いのでは？そんなことは言ってないので…

>>11936
なんというか、本当に的確に看過できないレトリックを用いるなお前さんは
これが釣りなら俺の負けでいいけど、それでも言うべきことは言わせてもらう

まずはっきり指摘させてもらうが

>誹謗中傷してきた集団が「これは批判である！」と主張してきた以上、それと混同されてしまうのは致し方ない

という理屈で「何を言おうが勝手だが匿名の批判は聞くに値しない」という主張を展開していた以上、それはまさしくレッテル張り以外の何物でもない
これを「意見の封殺」だと評されて反発することが俺には全く理解できない、というかはっきりと「匿名の批判なぞ封殺して何が悪い」と言い切ればいいじゃないか、としか思わん
これを「個人的な見解を述べただけの話」と矮小化する態度に至っては不可解を通り越して不誠実と言うほかない
考えを改めろとは言わんが、せめて自分の言葉には責任を持ってほしい

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