ニコニコ大百科

やらかしたのはともかく逃げずにここまで頑張ってくれてありがとう

今回の年始課金バグ騒動とその最終的な対処見ればそこはありがとうじゃないよね。

DW人狼ゲームとかいう闇が深そうなことやってて笑う

今となっては従業員数172名か、これからももっと頑張ってほしい

良く言えば無駄な意地を張らない、悪く言えば意志薄弱なんだよなあDWっつーかfgo運営は

DW「あえて不自由に～」
ユーザー「する必要なくない？」
DW「不自由要素なくしました！便利システム追加しました！」

DW「ジャンヌ強化は難しい。外圧には屈さずに～」
ユーザー「外圧とかそんなんいいから強化して」
DW「ジャンヌとかヴラドとか初期高レア強化しました！」

最初期から割りとこんな感じだけど
軽薄でホイホイ適当なこと言うと捉えるか柔軟にユーザーの意見取り入れて改善する意思があると捉えるか……

まぁやってくれるだけマシなんじゃないですかね？

『Fate/Grand Order』の現場のエンジニアが開発技術やアップデートノウハウを語る
http://gamebiz.jp/?p=185895

正直ハア？としか言いようがないけど、急成長APのサーバー拡張とかトラフィック改善技術とは現場エンジニアには価値のある代物なのだろうか？

「面白いゲームの作り方」については役者不足もいいとこだわ
てめーが勉強してこいや

大体FGOの人気の理由は『Fateだから(菌糸類と愉快な達によるキャラとストーリー、声優さんによる演技、継承された音楽)』であって、DWはむしろ足を引っ張ってる。
何よりスタッフの対応の杜撰さ、不誠実さ、無責任さが酷い。
中途半端な仕事しておいて責任をユーザーにおっ被せるとか、まともな企業のやる事かと。

「fateだから」っていう理由だけでここまで結果出せるものかなぁ…？
同じfateのエクステラの売上はモンスターハンターとかゼルダの伝説とかの新作に遠く及ばないし
逆にモンスターハンターのアプリゲーはFGOに及ばない売上なわけで…
fate(型月)が持つ力は確かに凄いけど
でもそれだけでトップになれるかって言うと、それは違うんじゃないかぁ

モンハンはゲーム機で遊ぶユーザーが多くて
fateは携帯のアプリやってるユーザーが多いっていう
それだけの話でしかないでしょ、何も不思議なことは無いじゃない
普通だったらそのままサービス終了してもおかしくないことを
サービスインの時点から度々やってるのに今も運営を続けられてる時点で
正に人気原作あってのアプリだから

一応言って置くと、原作人気は否定してないんだけどね…

そのモンハンはゲーム機で遊ぶ人が多い理由が、ゲーム機の方が面白いからだって事だと思うんだけどな〜
逆にfateはゲーム機よりアプリの方が面白いから遊ばれてるんじゃないかな？

ゲーム性自体は別段EXTRAシリーズより優れてるとかは無い
基本無料でスマホだから手を出しやすく、年末の話題で一気に人口が増えて今は人が人を呼ぶ状態だからとしか言いようがない
本当にFate関係なしにゲームとして優れてるのかどうかは対抗馬のスマホアプリが出てきてから分かる

基本無料ってのがでかいんだよな

自分が言い出した事だけど、どっちのfateが面白いかってのはちょっと話がズレたね。ごめん

そこじゃなくて、自分が言いたいのは
ブランド力だけでトップを走れるものかな？って事なんだよね
仮にextraシリーズのゲーム性がFGOより優れてるとして、そこにfateのブランド力が合わさっても、怪物タイトルには及ばなかったよね
そうであるならば、いくら舞台がスマホゲーに移ったとはいえ
ブランド力だけでは、FGOがトップを取れるとは思えないんだよね
まあモンスターハンターは何らかの理由でスマホゲー版のユーザーが少ないから除外したとしても
ブランド力だけでパズドラとかモンストとかポケモンとかその他諸々と肩を並べるれるとは到底思えないかなあ

その例で挙げてるモンハンで言うなら、モンハンスタッフが通常のモンハンの制作を滞らせてまで総力を挙げて、かつ矛盾するようだけど完全新作と謳って作り上げてるのがFGOだからね

しかもこっちは元がストーリーで読ませるノベルものだけに作者等のスタッフのネームバリューの重要性は比に出来ないくらいデカイ
だからモンハンがアプリではそこまで～ってのは条件が違いすぎて例にはならないよ

なるほどね…
型月が全力で新作だすよ〜っていう期待で他ゲーを上回ったって事ね
一理あると思うけど、それは初動に限った話じゃないかな？
例えばファイアーエムブレムヒーローズは、配信された当初はファイアーエムブレムのブランドとか任天堂が本格的にソシャゲに参入するとで、大変な盛り上がりを見せてたし、事実売上も1〜5位の中に入ってくるくらいの記録を出してたけど
今は落ち込んで見る影もない…とまではいかなくても調子がいいとは言えないよね？(今日のApple Storeの売上ランキングで59位)
なんで、最初はFGO含めたトップクラスのゲームに匹敵してたのに日が経てばこんなに売上が落ちたのかというと
やはりブランド力以外がダメだったからだと思うんだよね
FGOも同じで、もしブランド力だけで成り立ってるなら化けの皮が剥がれて売上が落ちてくんじゃないかな？
でも実際は落ちるどころか上がってる。それも一度主要収入源と思われるガチャの値段を25%値下げしたにも関わらずよ？
こんなことってブランド力だけで起こり得る事なのかな？

>>16
FHとかは(やったわけではないので悪いけど想像になるが)、そっちはゲーム配信後に面白さを継続的に提供出来なかったってだけでしょ

そもそもFGOが継続的に一定の面白さを提供してるのは誰も(多分)否定してない。
でもその面白さがどこにあるかって言われたら、ストーリーとかキャラ(絵や設定や性格)っていうディライトじゃなく型月が担ってる部分がほとんどであってディライト側じゃないだろってのがそもそも>>8が言ってること(だと思う)
そのことを「Fateだから売れてる」って表現してるだけ


仮にだけど、ディライトが別に出してる「バンドやろうぜ」もFGOと同じとは言わないまでもトップレベルに売れてたら、そりゃ型月の力は関係ない(Fateだからじゃない)って事になる
でも現状そうはなってないでしょ？

もう一度言うけど、自分は型月の力もブランド力も否定してないよ
今FGOがトップを走れてるのは、型月の力があってこそだとも思ってる
ただ、その型月の力をFGOに反映してるのは他でもないディライトワークスでしょ？
例えば莫大な量のシナリオ書きましたと。それを演出とか加えてFGOに実装してるのはDWだよね？
例えばキャラクターの設定作りました、あるいはすでに原典があるキャラクターを実装するからモーション作ろうと。型月側の人達も口は出してるみたいだけど実際作るのはDWだよね?
あと、UIの改善とかとかモーションの個別化が出来たのは、塩川っていうDWの社員の功績だってインタビューで言ってたよ？
こういうことを踏まえて考えたら
継続的に面白さを提供するのも、ゲームを改良するのもDWの力もあってこそで
型月の力だけで成り立ってるのではなく、況してや足を引っ張ってるとは言い難いと思うんだよね

>>18
最初は全く期待してなかった戦闘パートとかも今となっては充分楽しんでいるし、シナリオ演出面での強化も進んできた。私もDWの方々の仕事ぶりには感謝してるよ。FateGOの面白さの、ともすれば見えにくい土台を作ってくれているように思う。
2年間、様々な問題が起きながらも色々とやってきてくれてるし、FateGOの人気ぶりの一端をDWさんもしっかりと担っている、という意見には同意するよ。

それはそれとして。貴方の発言には少しばかり疑問文で威圧するような感じが出てきているので、もうちょっと落ち着いてほしい。まだ冷静な範囲内だとは思うけど、それ以上エスカレートするとマズいと思う。

これはこうだよ。って言い切っちゃうより疑問文にしといた方が柔らかな表現かなって思ったけど、逆効果だったかな
そういうつもりじゃなかったけど、威圧されてるように感じたなら、まあごめんね

>>18
仮に最初期のFGOのシステムで完全オリジナルの世界観だったら、半年待たずに消えるしかない。他のソシャゲと比較してそれだけシステム周りに問題が多かったし、今も多い。
悪い部分が改善されるのは当たり前だけど、そうやって改善されて続けて来られたのも、ゲームの題材がFateだからの一言で片が付く。
それに『DL数が多い』と言っても、無料アプリだからでしかない。
据え置き機とかだったら即行ワゴン積み。

第一その「DWがやってるよね？」の部分は、担当企業としてやって当然の圏内でしかない、それをしてないなら開発として落第レベル。
開発がDW以外の、この手のゲームスタイルに慣れた企業なら、もっとシステムは良いものだっただろうし、ここまでの不満も無かった。
けど開発が別の企業だからと言ってFGOの最大の売りの部分（ >>8
で書いた『Fateだから』の部分）が損なわれるかと言えば、答えはNO。
その結論が『DWが足を引っ張ってる』。

全体的に根拠と基準がわからないな〜
他の企業なら良いものになってたって根拠は何だろう？
今やユーザーも売上もトップクラスまで増えたのに、システムが悪いとか不満が多いとか言えるのかな
悪ければ減る事はあっても、増えるって現象はあり得ないと思うし
むしろ増えたのであればそれは、大局的に見れば良いと思ってる人の方が多くて、他ゲームより不満も少ないと見るのが自然だと思うんだけどな
担当企業としてやって当然の圏内ってのも、何を基準に言ってるのかわからない
少なくとも奈須きのこ氏のブログでは、(塩川に)ムチャ聞いてもらってる。って言ってるし
業界人で当事者のきのこ本人がムチャ聞いてもらってる。っていうなら
当然の圏内を越えちゃってるんじゃないの？

>>22
ちゃんと読んでないな。そして考えもしていない。

開発担当してるのなら開発作業をするのは当たり前。それを取って「DWのお蔭」みたいな事を言うのは思考も想像力も全く見られない。

その「無茶聞いて貰ってる」にしたって、なら他の企業が開発部門を担当したら、やっぱりそこの人の名前出して「無茶聞いて貰ってる」って言う。
現在のFGOの開発部分を担当しているのがDWなら、そりゃDWの人に無茶聞いて貰ってるって言うに決まってる。
『DWだから』そう言ったんじゃない、『開発担当に』そう言ったの。

他の企業なら良いものになったって根拠？
世の中どんだけソシャゲブラゲスマホゲーがあると思う。その中にはFGOの何倍もシステムが洗練されているゲームや、ストレスや不快感を与えにくい設計になっているゲーム、スマホに異常な加熱を与えないゲームが存在する。
具体名は挙げないけど、それらを開発した企業ならもっと良いものが仕上がるのは、各ゲームのシステム周りを比較して行けば自然に出る結論に過ぎない。

もう一度言うけど、あなたの言ってることの基準と根拠がわからないんだよね
まだ判断は早いかもしれないけど、FEHとかシノアリスとかがブランド力を持ちながらも失速していってる中で
FGOはトップクラスに成長させてるのに、これが当たり前なら、じゃあどこまでやれば良いんだろう
言うに決まってるとか、根拠でもなんでもない、あなたの個人的な願望だよね？
確かに世の中にはたくさんゲームはあるけど、現実としてFGOはその中のトップの1つになったわけでしょ？
実際トップなのに、それ以外のゲームが「洗練されたシステム」ってそんなのあなたの個人的な好みの問題の域を出てないじゃん

同じ事繰り返さざるを得ない相手とは会話続けても得るもの少ないよ

>>24
ここまで言っても理解できなかったか……。

難しい言い方はやめておこう。
FGOが売れてる／トップの１つになってる／ユーザーが増えてるのは、『Fateだから』であって、『DWだから』ではない。
君の言う「DWの努力／お蔭」は、『DWだからこそ出来た事』ではなく、『開発担当企業がやるべき事』である。

その上で君には考える事をおすすめする。
『FGOと同じシステムでFateじゃない完全オリジナルの世界観のゲームを作ったとして、3ヶ月持つか否か』
『既存の『売れている』ゲームのシステムにFateをはめ込んだゲームだったとして、3ヶ月持つか否か』
この2つだ。

それ別に足を引っ張ってるわけじゃないじゃん
やるべき事をやって、奈須きのこもDWの仕事を評価して、結果も出してるなら良くやってるんじゃないの？

ちなみに考えろっていうから考えてみたけど
普通に楽しんでる身としては「fate」が無くてもそれなりにやれるんじゃね？って思うけどな〜(ブランド力とか無しで今ほどの結果を残せるとも思えない)
あと、売れてるゲームにfateはめ込んだら〜。も考えたけど
例えばパズドラみたいなパズルゲーとか、モンストみたいな引っ張りアクションとか、ツムツムみたいなクラッシュゲーとか、ポケGOみたいな町中歩いてキャラクター収集するゲームとかに「fate」をはめ込んでもfateの良さを引き出せるとは思えないけどなぁ〜
3ヶ月くらいは持つかもしれないけどね

考える事をおすすめする～とか書くといかにも自分は考えてますよって感じが出て

ないですよ

FGOの初期がマイナスすぎて改善を続けていても心情的に評価されにくい、というのは有るだろうね
とくに開始時期の早いプレイヤーほど不満は溜まってただろうし

そもそもFate（或いは他の有名なブランド）で無ければ改善する時間的余裕すら無く会社ごと没してだろうというのは想像に難くない出来だった訳で

そんな立ち位置でしかないのに『「面白いゲームの作り方」を技術的側面から講演する。』とか
大上段からお邪魔しまーす。みたいな事やり出したらそりゃ反感買うわな、と

個人的に分かり易くDWの功績って思ってる部分はゲームバランス調整の秀逸さかな
新キャラ実装にしてもキャラパワーをどんどん増やすんじゃなくて一定の上限内で選択肢を増やすって調整を維持してるから、テコ入れに積極的なのもあってキャラのゲーム資産的な価値がかなり長持ちしてる
それでいてフレンド周りや難易度バランスは緩め、なおかつPvPを徹底的に排してるから窮屈さも無い。初心者相手に「究極的には好きなキャラ育てて好きなように進めればいい」って言い切れるのは紛れもなくDWの功績として語れる部分の筈
FGOの急成長を生んだ「シナリオの暴力で財布を殴りキャラ愛でガチャを回させる」って商法は、まさに「惚れたキャラに全ツッパしてもゲーム面はどうにでもなる」っていうこの調整あってこそだ

あと正直「FGOが売れたのはFateだからであって他の要素は貢献してない」とか言ってる輩は
ブランド力あって世界観やストーリーも良いのにゲーム部分のクソさで潰れたコンテンツなんて珍しくも無いのを知らないんだなって