ニコニコ大百科

>>1587
ゲームカードやゲームディスクは容量限界まで詰め込まれていて、さらに追加要素がある場合……かなぁ。

>>1588で言われているが、
本編と完全に別のおまけ要素とかも最初からあるに越したことはない。

本編がめっちゃ面白ければDLCをお布施として買うのもやぶさかではない。個人的には本編にどれだけハマれるかだな。

>>1587
本編が十二分に作られてるんだから最初から入れろよなんて横暴すぎて言えんわ
ただでさえ開発費上がって売上は減ってんだからよ
まあなーんも考えなければ>>1588だよ、けど「対価なんて払いたくない、ただで提供しろ」なんて考えがブラック企業作るんだからな
ちょっとクリエイティブなことやってりゃそんなアホなこと言えんわ
まあそんなことも分からない馬鹿が多いからブラック企業が蔓延ってるんだが

結局本編の充実度とDLCのボリューム、提供されるまでの期間（手間）や値段で総合して考えるこった
量は少ない味はまずい、そのくせ「強制じゃないけど水１杯200円ね」っていうラーメン屋と
量も味もちゃんとしてて、その上で更に美味しいトッピングもありますよっていうラーメン屋の違いくらい流石に分かるだろ？？？
そのくらい見極めろ、ぼったくりに付き合う義理はないが「量も味もいいけど無料でトッピングだせ」はありえねーからな
奴隷じゃねーんだから客の横暴で赤にされたら誰が働くかよ、そもそもある程度の利益がないと「作る」ことなんてできねーんだから

本編が十二分に作られてるかどうかは結局個々人の感覚だしそういう横暴を言ってるのがDLC不満の根底じゃないかね
>量は少ない味はまずい、そのくせ「強制じゃないけど水１杯200円ね」っていうラーメン屋と量も味もちゃんとしてて、その上で更に美味しいトッピングもありますよっていうラーメン屋の違い
なんてのもわかるだろと言ってもその基準は人によりけりだしねそれにぼったくりだと思うならDLCを買わないという選択肢が出来るのが利点だと思うが
とにかくDLCがあるから駄目だ本来入っているはずのものを分割してるという風に言う人も居る

同じゲームをプレイしてても「量は少ない味はまずい、そのくせ強制じゃないけど水１杯200円」と「量も味もちゃんとしてて、その上で更に美味しいトッピングもあります」の意見は共存しえるのよな
まあ最近はDLCに不満を言う人の横暴さが広まったからか割と肯定的な雰囲気になってるかなとは思うのは嬉しいかな、ゲーム内容じゃなくてDLCがどうのこうので暴れまわる連中が一時期多すぎたし
DLCもオマケなのが大半だし（おまけじゃないDLCの方があまり見かけない）

過去にこの記事の内容が否定的な内容で占められていたころ
該当編集者によって太字で装飾してまでされていた第一の主張は
「DLCは購入が必須ではないのが問題である」という何度見ても意味の分からない内容でした
当時の当人にとっては自分で選択して購入するということが我慢ならなかったのでしょうか

来年にはこの記事の初版と掲示板が出来てから10年経つわけですが
最初期と比べると大分評価が変わってきたというか曲解してる人は減ってきたように思います

DQ11、マリオオデッセイ、オーディンスフィアやペルソナ4GなどのPS2のリメイクはDLC無くて安心感がある
もっと自信を持ってゲームを売ってほしいとは思う
最新のゲームはビジネス的に難しいのかもしれないが

難易度選択やアプデなど、ゲームが変化することが嫌だって人は意外に多い
バグ修正すら嫌がる人もいる
DLCをめぐる論争は本当にいろいろなものが混ざっててわけがわからん

>>1597
自信を持ってゲームを売って欲しいと言っときながらDLCが無くて安心するって…
そういうゲーム開発にとってのひとつの道をまるで最初から地雷のような扱いして非難する連中がいるから開発陣が苦労してるんだよなぁ
個人的にDLC自体はユーザーも会社側も選択肢が広がる良いサービスだと思う

セカダン2は存在自体が客を馬鹿にしてると思う
1を責任持ってアプデして完成度を高めるべきで、そのためにDLCで金を取ればいい
steamを見ればこれが無茶な要求じゃないってことはわかる
日本のメーカーができない理由なんてないだろ
DLCは過剰に叩かれて、使い回し続編は許されるって風潮はおかしい

別に許されてるってわけでもない気がするが…
そもそもDLC叩き自体が一時のファッションみたいなもんだし

あと>>1593は間違ってはいないけどとりあえずブラック企業って言いたいだけのようにも見える

まあ、それを差し引いても>>1588やそれに同意する>>1591もいろいろとひどいことをおっしゃる
別にスタッフを甘やかす気はないが、そもそも最初か入れておきべき要素がなんなのか述べないくせに御託だけはいっちょ前に述べるのはいかがなものかと

まあ、俺としては馬鹿の意見に同意する馬鹿が一番見てらんないんだけど

DLCは欲しけりゃ買う欲しくなければ買わないで済む話じゃないのかね
おまけ要素ばかりだろDLCなんて、DLCが無ければそもそもゲーム内に存在も入手手段も無かったかもと考えたらそう悪い物でも無いだろ

>>1601
1588も1591もおかしなことは言っていないでしょ。
DLCを「最初から入れろよって要素」とそれ以外に分けるのは困難（不可能）だと言っているんじゃないの？

しかし、「最初から入れろよって要素は最初から入れろ」はまた見事なトートロジーだな。
“自分はどんなものを「最初から入れろよって要素」だと感じるのか”を添えてくれれば良いだけなんだけどな。

グラ追加MODが無料でいっぱいある中で
グラ追加DLCを公式が有料で出すのはなんというか凄いと思う
PCゲーマーとCSゲーマーではDLCに対する感覚が結構違いそう

>>1605
無料だからといって非公式のブラックな物を使うくらいなら金払ってでも公式のクリーンな物を使いたいって考えの人はいるだろう
見たいアニメが動画サイトで違法配信されてたとしてもあえて金を払って公式配信を見るような感じで

公式で出したものは少なからず公式が責任持ってくれるしな不都合や不具合があればそれなりに対応はしてくれるし
後は自分で選べば良いだけの話だろMODの方に好みのがあればそっちを使うしDLCの方にあるなら値段と相談して買うそれだけの話で凄くもなんともないというね

>>1605
無料にあるグラを有料で出してるのか無料に無いグラを有料で出してるのか
後者なら何も変な部分は無いだろ無料で買えるAというアメがあるのに有料でBというアメを出すのは凄いと言うようなもんだし
前者ならPCとCSゲーマーと言ってるからPC版にMODとCS版にDLCという事なんだろけどPC版でDL出来たのがCS版だと出来なかったり手間がかかり過ぎる場合もあるから
それはゲーム環境の違いでMODを作った人がCSで使えるようにしてくれないんだししょうがないという話じゃない

>>1593
>>1602
ユーザー側の事情だけ見れば「あらゆる要素が最初から全部入ってるに越したことはない」
俺は↑に同意しただけ。

>>1587も>>1588も俺も
「無料で全部入れてほしい」
「有料DLCを売るな」とは主張していない。

具体的に言うと今日発売のステラリスのグラ追加DLCなんだけどさ
有料公式DLCと無料非公式MODが自然に平和的に共存してるんだよね
MODがダーティとかそんな感じでもないし
MODなんか許したらDLCが売れなくなるだろと禁止することがない懐の深さというか
客はそれでも買うし

MODとDLCで同じグラの商品でもない限り共存する事での売上差なんてあんま無いと思うが（同じグラで無料と有料あるなら普通は無料買うけども）
共存してるならグラ自体はそれぞれ別物なんだろむしろ共存できない理由がわからんし平和的に共存して当たり前じゃないの

例えばアイマスでユーザーが衣装MODを作って配布できるように公式がするかと想像してみて欲しい
ビジネスモデルの違いと言ってしまえばそれまでだが

あまりmodとdlcを同列に考えるべきではない気がするが…

というかそれを同列に捉えてしまっているのがユーザー側の問題なんじゃないかな

ビジネスモデル以前にPCでやるからこそ作りやすさがあるMODがあるゲームを家庭用ゲーム機に移植する際にMODも使えるようにしたってだけの話だろ
アイマスが衣装MODをやらないのは元からアーケードや家庭用ゲーム機のゲームだからで（アーケードも家庭用ゲーム機もそういうのをユーザーが作って居れるゲームじゃないしね）
そのステラリスだって元からアーケードや家庭用ゲーム機のゲームとして作られてたらMODなんて無かったと思うしビジネスモデルとかまったく関係ないだろ
MODはそういうのを作るのに適したPCでやるゲームだからこそ広まった要素だろうしね、アイマスを例に出したり比較する事自体が的外れ

>>1612
PS4でMOD作ったり配布できるんだで凄いとは思うけど「DLCとMODを両方だして共存出来て凄い！！」とは思わないな
ボードゲームでユーザーが作った駒を無料で使える中で公式が有料の駒を売り出して来てその二つが共存してて凄いと思うのかね
そもそもDLCが売れなくなるからとMODを禁止してるゲームなんてあるのかと単にMODというシステムを入れてないだけってケースじゃないの

ボードゲームの例で言うと
実はルールには著作権がないというのが定説になっていて
デザイナーはコンポーネントで儲けてる
実際に無料でカード絵なんかを公開してて印刷すればそのまま使えちゃったりもする
公式を尊重してカネを払うというスタイルが成立してるという意味では同じだと思う

>>1617
同じなら有料公式DLCと無料非公式MODが自然に平和的に共存するのは当たり前の話だし驚く要素は皆無なんじゃないの（同じだから何も不思議な事は無いと書いたつもり）
MODなんか許したらDLCが売れなくなるだろと禁止してるゲームなんて俺が知る範囲では知らんし特別懐が深いとも思わない
アイマスがそういう理由でMODが無いと思っているのか

DLCが嫌いなのはお金の問題じゃないんだ
ソフト一本、買ってすぐに完結しないのが嫌
マリカやピクミンみたいにストーリー性のないDLCには抵抗はないんだけど、RPGでキャラの掘り下げをDLCでやられるのがすごく嫌。
最近やったRPGもDLC前提でシナリオ書いてるなって思うのがあって、もうゲームはやめようと思った

自分が単にゲーム自体に飽きたのをDLCのせいにすんなよ