1441 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 16:34:42 ID: uO5fxePMcT
嘘から出た実とはこのことか…
日本空母を持つというのはロマンだが予算とか運用とか問題だらけな気がするんだがな
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1442 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 16:35:32 ID: cRSkXhkj1D
理に導入させたりしないといいんだが
政治軍事に関わるとロクでもないことになる
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1443 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 17:33:44 ID: FG/6wkYiOi
もし導入するなら予算純増(それも数レベルじゃ話にならない)くらいはしてもらわないと護衛艦隊が戦わずして壊滅・・・はいかないにしても戦力減ですね。
空母1隻だけならお飾りにしかならないので最低3つは欲しいけど、もし本気で導入ならどうするんでしょう?
甲案、3隻の空母を本当に建造する→防衛費2倍はください! 陸も純増可な軍拡未来!(ありえない。けどなったらは広がる。個人的には陸自戦車と火装甲車と通信機を増やしてください!お願いします!)
案、22DDHは6~8機だけの簡易空母として、本格的なのは一隻のみ→それでも五千億(勘ですが)は欲しい上にあまり意味ない。金をドブに捨てる行為。
案、ワスプみたいな強襲揚陸艦として建造。両用戦力もついでにゲット。予算増やさないと(ry
結論;予算が大幅(←ここ重要)に増えないならいらない。
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1444 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 18:29:05 ID: OX1eJBP7oJ
つか、自民軍事に関しては非常ににわかミリオタと同じような考え方だから、多分あんまり放っとくと10万トン級の大空母だ!とか言い出すぞ。
あのレベル空母になると維持費だけで毎年2000億円とか食うの知らないだろうし。
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1445 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 19:12:11 ID: 5ic0UYITIm
対艦弾道弾を提案してたのも確か自民党だったね
自衛隊を敵視してたり口だけの他政党よりはマシだけど。
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1446 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 19:20:19 ID: Q1xgqtKLcj
海自の退役艦を海保で運用しろ」とか言い出したときもそうだが、
自民党って軍事をなんだと思ってんだ?
この分野では民主党の人選のほうがまともだったな。
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1447 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 20:26:47 ID: gXtgNhagrc
どうでもいいけど、A型はいつ来るの?
く飛んでるところみたい
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1448 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 20:32:53 ID: cRSkXhkj1D
DDHでの運用といってたから22DDHに載せるつもりなのだと思われる
ひゅうがはいくらなんでも厳しいと思うが勘定には入れているかも
大体空母なんて空母打撃群を数兆円かけて作って遠いに殴り込みでもしない限り意味ないだろうに
そんなものアメリカに任せておけばいい
は自分の海外領土は自分で守りたいってことなんだろうけど
イタリアとかは一体なんのために空母を持っているんだろうね
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1449 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 20:38:59 ID: 71nibWrPcu
>>1444
その辺にしときな
あまり続けると自分の首を締めるぜ?
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1450 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 20:55:32 ID: sjMl1bf/a7
>>1148
>イタリアとかは一体なんのために空母を持っているんだろうね

EU全体での軍事活動で使うかもしれないから
で運用するんじゃなくてスペインとか他の空母持ってると共同で作戦展開するの

それに欧州の軽空母は人員輸送のための強襲揚陸艦として色が強いから
というかそっちがメイン
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1451 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 22:26:48 ID: jg2hcCNnA7
艦載機運用力が欲しい海自の意向に対して、今から導入検討するなら
機種はF-35Bになるって話があったってだけなんじゃないかな
機種選択についてはまっとうだし、実現可性はなくはないって感じだな
本格的な空母艦載機を導入したいってだけならプライオリティは低いけど
震災を教訓とした、柔軟な運用ができるRF機が欲しいという要に答えるとか
米軍との共同作戦をとるための一環として艦載機運用経験を積みたいとか
予算全体との調整ができさえすれば理由なんかいくらでもつくれるわけだし
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1452 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 22:29:46 ID: AkJU4VpL+1
>>1444
防衛大臣も中途半端に軍事に詳しい人より政治が出来る人のほうが自衛官にとっても嬉しいらしいな。
F-2なんて...
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1453 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 23:08:59 ID: 5ic0UYITIm
>>1451
海自F-35Bの本格的な調空自米軍に人を送るとか
機体をえる前にしなきゃいけない受け入れ態勢の準備を事を何一つしてない時点でお察し
明らか海自は乗り気じゃない。
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1454 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 00:03:49 ID: jg2hcCNnA7
>>1453
F-35から外れていくからあんまりこの話題は続けたくないんだけど
22DH/24DHを作ったり、ひゅうがオスプレイ着艦訓練したりしてるのが最近の海自の動きで
その流れの中で今回の報道があったから、FNN以外のソースが追随していないのに
様々な邪推を呼んでるんでしょ

トバシ気味な報道の段階に対して海自の動きが表に出てこないっていうのを論拠にするのは
ピントがずれてるんじゃないかな?
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1455 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 02:18:20 ID: 5ic0UYITIm
>>1454
22DDH/24DDHに関しては
ヘリの同時運用はひゅうがサイズでは使いづらかったから大きくしたっていってるじゃん
オスプレイ着艦訓練とF-35B話題どう繋がるのか意味不明
オスプレイは最初から折りめばヘリサイズになるように設計されてて積めるのは判ってたし
気温度も100度程度でF-35Bの排気と桁違いだし携帯式耐熱シールド使ってる写真もあったのに
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1456 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 20:00:12 ID: OX1eJBP7oJ
っつーかF-35B積むなら給油用の燃料タンク車両/貨物用の内部の甲取っ払わないとまず戦力化できるような数を積む場所がないだろ。
野ざらしにすんの?
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1457 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 20:19:04 ID: dwXbPPyInS
>>1455
耐熱を使ったのは輸送艦しもきたひゅうがでは耐熱が使用されたかは確認されていぞ
防衛省ひゅうが名前で画像をアップしてたがあれはしもきたの画像を取り違えただけだったし
米軍開したひゅうがでの動画では耐熱らしきものは映ってない
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1458 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 21:32:51 ID: cRSkXhkj1D
まあFNNだしいつもの産経と同じようなものということで良いのかな
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1459 ななしのよっしん
2013/07/15(月) 22:59:48 ID: 01taNY745A
>>1448
エレベーターが格納状態のオスプレイであれだからひゅうがでの運用は理でしょ
ステルス機を野ざらしにするわけにはいかんだろ
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1460 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 14:09:35 ID: 5ic0UYITIm
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.htmlexit

Q:一部報道であるのですけれども、ステルス戦闘機F-35AではなくてF-35B日本自衛隊が導入することを検討しているということなのですけれども、事実関係についてお願いします。
A:現在F-35の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、F-35Bについては、まだ検討している事実はありません。
Q:検討の事実もないのでしょうか。
A:はい。

飛ばし確定。
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1461 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 20:31:58 ID: cRSkXhkj1D
まあそんなところだろうとは思った
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1462 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 20:52:07 ID: cOe3h15hJP
「まだ」ってのはちょいと引っ掛かるが・・・
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1463 ななしのよっしん
2013/07/16(火) 21:40:30 ID: 5ic0UYITIm
当面必要ないけど遠い将来の可性は否定しないよってとこじゃね。
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1464 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 03:26:51 ID: pNYbAsNJaL
>>1460
実際に考慮してる場合でも
公式発表前ではとりあえず否定するっていう可性も実際ありえるからね
(例えばF-35A導入正式決定前で内々定だった時期に正式決定か!→決定してないっていうやりとりみたいな感じで)
だからこの発表をに受けるのも逆にどうかと思われ。

ただ報道フジだけだからこれからの動き次第でどちらの可性もあるかなと思われますので、注意深く見守るのが吉かと思われます。
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1465 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 03:33:18 ID: 5ic0UYITIm
>>1464
>(例えばF-35A導入正式決定前で内々定だった時期に正式決定か!→決定してないっていうやりとりみたいな感じで)

F-Xじゃイカスパホも同種の話しが出まくってたじゃないすか…
この手のヨタ記事が全て本当なら対艦弾道弾なんてイロモノも配備されてますわな。
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1466 ななしのよっしん
2013/07/17(水) 03:45:42 ID: 5ic0UYITIm
F-Xの時みたいに本当に導入する流れなら
商社メーカーがこの手のヨタ話が出る前に動き出してないと変なわけで
以前のハリアー搭載軽空母導入に関する研究してた時みたいに
機体は買わないレベルでの研究だけは再開するかもしれんが。
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1467 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 01:58:54 ID: cOe3h15hJP
FNN報道だと日防衛当局って出てるからアメリカ側にも取材はしてるっぽい?
まあ何にせよ正しいかヨタ記事かどうか決めるにはまだいかな
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1468 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 18:21:05 ID: IolJ3m7COy
もしやってるとしても研究段階の机上の空論レベルの話だろうに。

>>1432
よくよく考えてみるとパイロットの心理負担的には良くないよね。
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1469 ななしのよっしん
2013/07/18(木) 20:02:03 ID: sjMl1bf/a7
導入することじゃなくてできることに意味があるんじゃないか?

日本を怒らせたらF-35乗っけた護衛艦使って攻めちゃうよ?うん?

中国韓国アイヤー(ゴー)!!」

みたいな抑止力になるかも知れないし、意地って軍拡競争して経済破綻してくれれば余計な争いも起きずに平和になればいいな
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1470 ななしのよっしん
2013/07/21(日) 09:17:21 ID: IolJ3m7COy
>>1469
先に日本経済破綻する可性について…いやそうそうしないけど。
韓国破綻せても日本にとって旨味いんだけどなあ。
てか中国韓国だったら空母なんて使わず空中給油作戦行動する距離だし…
フィリピン付近で航空優勢を確保したいとでもならん限りいらんよ。

それと基本的に抑止力=力だから戦力化しないと意味ないよ。
戦力化してくることがわかってるならそれに基づいた計画するだろうけどね。

まあひゅうがや22DDH改めいずもは耐熱甲なんじゃないかって話もあるからちょっと分からんけどね。
でもこの規模だと恒常的な運用と言うよりは米軍との連携とかを意識してるか、V-22の導入とかを視野に入れてるとかだな。
少なくともひゅうがについてはそこまで高性な耐熱甲ではいとは思うけど。
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