5281 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 17:10:32 ID: E3I6i6jSGT
>>5280
ALISの存在かな
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5282 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 20:37:04 ID: 5tsnAZ+cDC
ODINサーバー、ALISべて重量が1/10以下なのに処理時間半分て
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5283 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 21:14:21 ID: E3I6i6jSGT
情報処理世界ドッグイヤーと呼ばれて久しいしあんまり驚くには値しないかと

それよりも、ALISでもODINでも結局は運用やロジティクスの部分が上手く行くかどうかだと思ってる
ランニングコストの低減と、細かなアップデートある意味F-35頂の一つ)は
そこに掛かってるといっても過言ではないのでは

下手したら?第6世代の時代までF-35生き延びるかも(ドイツF-35を忌避した理由の一つがFCASを食うかもしれんってのがあるとか)だけど、そこはしっかり管理されたロジありきだと思うのよね
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5284 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 22:09:38 ID: 5tsnAZ+cDC
普段見慣れない世界を覗いちゃった感はあるけど、そんなもんなのかねえ
まあALISODINに何年の開きがあるかも知らないんだけどさ
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5285 ななしのよっしん
2020/10/28(水) 01:04:25 ID: TkW5exQukw
そもそもALISコンセプト理があったんじゃないか
作戦が立て続いて消費が増えたら一発で破綻したりしない?
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5286 ななしのよっしん
2020/10/28(水) 14:16:44 ID: NBBQUAMjhr
>>5280で聞いた者だけど35そのものより整備回りがおぼつかないのか
一応、対応の途は立っているみたいだけど時間がかかるのね
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5287 ななしのよっしん
2020/10/30(金) 21:46:51 ID: E3I6i6jSGT
F-35は万の神ではない(結構前にこの掲示板でも、インターセプト任務にはステルス機ってのを差し引いても不向きって言ってる人が居たような?)けど
結局、向こう30年を考えた時に他にいよなとしか言いようがい感

F-35批判的な人らも競合、特にイカちゃん瀕死の今はどこへやら
一部のアレ軍事ジャーナリストJF-17とのHigh-Lowミックスしろとか言ってたけど・・・ねえ?
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5288 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 05:11:29 ID: 8ke4cyzs4A
強いて言うなら航続距離武器搭載量では<欠点
次期戦闘機F-35以上に武器を載せられることが挙げられてる訳だし、特に日本においては課題となりそう(個人的にはレーダーリフレクター代わりの増槽が欲しい)。
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5289 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 11:30:14 ID: OX1eJBP7oJ
航続距離アレロッキードの公式資料見ると2220km"以上"って書いてあるんよな。
ちなみに米国空軍だったか、空軍F-35パイロットが「F-35給油大西洋横断できるよ」って言してて、ロッキー公式ノルウェー防省、イスラエル軍、各パイロットもそういう言してる。
それが本当なら4000km~5000km以上飛べることになる。
いくら大出力のエンジンと言っても単発で双発機よりは燃費が良くてコンフォーマルタンク装備したF-15と同じぐらい燃料積める(18000ポンド)からあり得ん話でもない。
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5290 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 11:44:19 ID: eDz94DnS+j
ステルス機でF-35に総合力で勝てる機体は今のところないよ
開発に何千億ドルもつぎ込んだ結果は伊達じゃない

F-35に勝てる機体は第六世代にならないと出てこないはず
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5291 ななしのよっしん
2020/10/31(土) 12:01:50 ID: E3I6i6jSGT
前に調べたけど、F-135エンジン単体の燃費は現行の他機種、例えばF-15エンジンべて2割くらい悪い
F-135 tsfc とかでググれば色々出てくる

ただし、2000ポンドのJDAM2本+AAM2本でH-L-Hでミッションを実行した場合の攻撃可半径はF-15Eが同等の武装+増槽3個着けたときに匹敵するレベルだったはず
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5292 ななしのよっしん
2020/11/01(日) 21:40:43 ID: TkW5exQukw
実用上の航続距離がそんなにないのは明らかだよ
イタリアからアゾレス経由でメリーランドに飛んだ時は4度空中給油を受けたらしいが、本当に4000km飛べるなら2度で事足りるはず
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5293 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 02:47:00 ID: 3qxoJhhQ9p
増槽自体はイスラエル中心で開発中という話があったが…
標準装備になるのかはよく分からんな。
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5294 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 03:31:10 ID: OX1eJBP7oJ
>>5292
戦時ならともかく時にそんな零戦ラバウルで15分だけ中戦出来ますみたいなギリギリの飛行計画軍用機でもたてないよ。
米国から英国まで太平洋横断した時だって給油飛行できるけど気条件の急変や故障を考えて何回か空中給油しながら行ってる。
F-35だけじゃなくてどんな軍用機でも渡洋航行で燃料タンクほぼにするような危険な飛行計画は立てない。
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5295 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 04:37:42 ID: JtmqbFgVQJ
わざわざ墜落の危険を冒す必要性は皆無だしなぁ路で
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5296 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 07:53:55 ID: OX1eJBP7oJ
>>5294
太平洋じゃない大西洋。失礼。

>>5293
480だか600ガロン下増槽タンクステルス性重視のコンフォーマルタンクの開発アメリカとしてるみたいだけど、全く音沙汰ないからあまり優先度は高くないのかもねえ。
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5297 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 23:24:15 ID: TkW5exQukw
失敬、4回はアゾレスからメリーランドだけで、イタリアからアゾレスまでも3回空中給油してたな
イタリアからアゾレスまで3000km、F-35の航続距離が4000kmとすると、15%消費するごとに給油したことになるが
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5298 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 08:29:28 ID: rUeXhODxjt
三味線引いてるか下駄を履かせてるかは知りようがないから深入りしないけどカタロスペック的にはF-4F-22戦闘行動半径よりはだいぶ長いし足短すぎて使いにくいという話は聞こえてこないから大きな問題はない気がする

時の領警備などの任務ならステルス度外視して増槽で滞時間延ばすのもいいけど、この機体の場合ウェポン外装すると空気抵抗が増えてカタロスペック最高速度が控えめな割に巡航速度が速いって長所とトレードオフになりそうだし
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5299 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 08:48:35 ID: E3I6i6jSGT
>両レグとも乱気流と向かい風120ノットの酷い飛行だった
だ、そうですが
まあいずれにせよ、どういうフライプランか分からない以上は「へえ、そうなんだ」以外の何ものでもないかな

あと航続距離の話をしていて、3回の空中給油3000km飛んだのと4回の空中給油で6700km飛んだのでなんでわざわざ短い方を例に出すのかには理解できない訳だが
か教えてくれ
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5300 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 17:20:11 ID: TkW5exQukw
120ノットは見逃していた、摘をありがとう
長い方を使うと、アゾレスからメリーランドまでは4200km、巡航速度500ノットとすれば、120ノットの逆だと給油間隔は23%だな
2割ちょいで給油なら「めちゃくちゃ慎重」ぐらいで済むかなぁ
それでも5000kmはなさそうだが

6700kmってのは間を飛んだ時の話か? 空中給油の回数に言及した記事が見つからなかったんだが
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5301 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 23:15:08 ID: TkW5exQukw
>>5298
イスラエルが増槽作ろうとしてるでしょ>足短すぎて使いにくいという話
ステルス損なわないコンフォーマルタンクまで既に構想されてるようだし
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5302 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 23:26:06 ID: uO5fxePMcT
増槽を作る≠足が短い
素で足が長い機体だろうとより長距離長時間活動させたきゃ増槽を使うし
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5303 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 02:09:36 ID: rUeXhODxjt
イスラエルか…
シリアなら給油しでもくまなくカバーできそうに思えるけどイラク飛び越してイラン爆撃するつもりなんだろうか

もしそういった用途を考えてるならテルアビブからテヘランまで直線距離でも1600㎞程度、イラン東部や南部が攻撃標だとさらに数㎞ありそうだからF-35に限らず戦闘機には過酷なレベル戦闘行動半径が必要になりそう
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5304 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 02:23:10 ID: TkW5exQukw
イスラエルの望む運用には不足するから金かけて増槽作るんだろ
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5305 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 09:03:24 ID: 5tsnAZ+cDC
F-35向けにステルス増槽研究してた話が昔あったけど、あれどうなったんだろ?
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5306 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 10:36:52 ID: E3I6i6jSGT
論とかチェリーピッキングで「足が短い」って、いうのは勝手だけどいい加減しつこい
そんな強くするならちゃんと議論できる数字や資料を出してくれよ
↓こういうの
https://repository.tudelft.nl/islandora/object/uuid%3A9cde0103-7518-469b-ba11-feeae40a7b64exit
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5307 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 13:48:39 ID: TkW5exQukw
>>5305
ロッキードが元々考えてた増槽は結局実用化しなかった
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5308 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 18:03:26 ID: 8ke4cyzs4A
航続距離に多分最初に触れた人間だけど、既存機とべて短いじゃなくて、米国インサドアウト防衛を日本に組み込むとするなら短いと言いたかったんや…言葉足らずでスマヌ

中国研究者那覇基地(場合によっては築新田原も)を力化して既存事実化を進める旨のをしてるみたいだし、それを踏まえると戦闘機のいる基地でアウトサイド部隊として配備出来そうなのは小松基地。ここからF-35を飛ばす場合、戦闘行動半径を1500kmと仮定しても南西諸にはギリギリになる。

F-3(仮)F-35以上の航続性ならインサイド部隊として南西諸に分散配置とかやれるんだろうけど、詰まるところ、既存機と同等じゃ足りないのではって話だったんや…
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5309 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 18:35:18 ID: rUeXhODxjt
イスラエルからイラン遠いんだなーとか考えてた時にもしもコンフォーマルタンクや増槽でテヘランにギリ届くくらいの戦闘行動半径が実現できたとしたら里から南西諸全域が給油カバーできるわこれ、とは思ったな
これは今の所まだまだIFの域を出ない話だけど

素の状態でも前任機F-4より十分長そうだから問題ないじゃん、というわけにも行かないって考えもあるか
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5310 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 19:51:27 ID: TkW5exQukw
航続距離の問題じゃないでしょ
位置関係を考えれば本土から南西諸防衛を防衛すんのは謀ってもんだ

大抵の攻撃は跳ね返せるだけの防力を素から備しておくか、攻勢作戦大陸東部の基地機一通り破壊してから復旧するしかない
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