301 ななしのよっしん
2010/09/14(火) 06:04:32 ID: ZNiPjM7v20
>>299
それ以前に9条という致命的な欠陥があるからね。
現状じゃ結局何を配備しようが意味だと思うよ。
F-22なりICBMなりを配備したところで
9条がある限り中韓露のめた態度は変わらないだろう。

コレを言っちゃ元も子もないし、スレチなんだけど…。
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302 ななしのよっしん
2010/09/14(火) 18:23:12 ID: nt67C+93T1
>>300
亜米利加って露西亜イギリスより技術力劣ってるんだな・・・
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303 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 01:02:21 ID: Q/RbVbD58j
選定を来年以降に先送り
なら未完成でさらにラできないF35は諦めて、楽なスパホにすればいいのに
それとも、ちょっと冒険してタイフーンとか?うーん…
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304 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 02:52:24 ID: CaE79RsIk4
>>303
もしスパホを選ぶ場合、加速力と航続距離の問題はどうする?不要な装備取っ払って軽量化を図れば両方ともある程度は改善されるだろうけど、それにしてもどれだけ出来るか見通しが立たない。
の折りたたみ装置の撤去(動力部のみ)
・降着装置の簡素化

このあたりが簡単そうだけど効果は限定的だな。折りみ装置を全に止した新設計のがあれば性が飛躍的に上がる可性があるが、開発コストがシャレにならない。あとは期待できるのは新エンジンCFTの開発くらいか。
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305 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 17:23:55 ID: l2TOyncU7V
そういえば今年度概算要F-2が乗ってなかったので、F-2も消えたみたいですね。
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306 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 20:49:05 ID: ZNiPjM7v20
>>304
問題点の全てがF-2増産で解決するからね。
スパホは一番可性がないね。
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307 ななしのよっしん
2010/09/29(水) 18:00:11 ID: vemCQoVOoY
>>303
空自は、多くの機体数を装備出来ないからなー
そうなると、やはり一機体でより高性な機体が必要なんだよね。
だから、決めるとしたら4.5世代よりも5世代の戦闘機に手を伸ばすんじゃないかな。
あと、だたでさえ予算が絞られてるから、
俺ら買う時みたいにユニ○ロのでいいやーっていう安易な考えで、
戦闘機って買えるものじゃないだよ。
腐ってもじゃないけど、
いくらコストに優れたスパホでも買いものとしては結構なお値段なんだよね。
その後の維持費や、要員の訓練費も実は馬鹿にならないからねー

しかし空自はいつまでF-4を飛ばす気なんだ…
こうしてる間にも、大陸空軍力は増強の一途なのに…
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308 ななしのよっしん
2010/10/02(土) 14:07:35 ID: x/jBxWaoeh
安易ななんてそんなにいないからログ全部読みなおしてこい。
もっとも、何度書いたってログはすぐ流れるし、にも伝わらんがね。
F-Xの件で一番大切な >>148 の件すら、誰も知らないかもう忘れてるだろ。話がループするわけだ。
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309 ななしのよっしん
2010/10/02(土) 14:18:54 ID: x/jBxWaoeh
着上陸の蓋然性は低い
なんて言った人ら、今のこの状況見てもまだ着上陸の蓋然性は高い(特に中国の揚陸力)とは言わないのあろうか。
着上陸の蓋然性が高まったところで、日本側はすぐ増産できる体制ではないのに。
ほんとになんで航空機の数削ったんだ・・・
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310 ななしのよっしん
2010/10/02(土) 14:20:46 ID: x/jBxWaoeh
今のこの状況見てもまだ着上陸の蓋然性は高い(特に中国の揚陸力)とは
正:言わないのだろうか。
誤:言わないのあろうか。

誤字スマソ
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311 ななしのよっしん
2010/10/03(日) 21:59:49 ID: x/jBxWaoeh
F-2戦闘機の機動性は万全~パイロット言~ : 週刊オブイェクトhttp://obiekt.seesaa.net/article/164542204.htmlexit
こう見るともうF-2でいいじゃん。
今回のF-Xは数十機しか取得しないからなぁ。どの機種も強くは推せないから頭痛い。
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312 ななしのよっしん
2010/10/04(月) 23:17:32 ID: Q/RbVbD58j
F-2ビックリするほど高い上に日本だけで生産はできないからなぁ
それに対艦番長に防も任せるのはちょっと。増産は大賛成だけどF-Xにはねぇ…
せっかくなら別機種選んだほうが(出来ればラもできたほうが)技術蓄積もできてF-3のためにもいいんじゃなかろうか
それともやっぱりスーパー改?それはそれで楽しそうだけど
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313 ななしのよっしん
2010/10/11(月) 16:29:51 ID: x/jBxWaoeh
>>306
たとえば、電子戦に備えてスパホで増強してEA-18G化に。  ダメっすか  ・・ダメです
まず戦略決定されてないし。
F-X的から逸れるから取得できない。
中国が増強されたこの時期的にもったいねぇ・・・数としても数十機で十分なのにorz
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314 ななしのよっしん
2010/10/13(水) 16:15:03 ID: x/jBxWaoeh
>>312概ね同意するけど少し違う。
繰り返すけど今のF-Xは 
http://goo.gl/0ThLexit
F-2打ち切りと同時に始まったもの(上のリンクwikipedia)。
打ち切りせず予定通りならF-4の後継はF-2だった。
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315 ななしのよっしん
2010/10/13(水) 16:20:21 ID: x/jBxWaoeh
結論言いそびれたw
>>312
よって、「防も任せる」だけならF-2でも問題ない。性は問題ないのさ。
他の政治的要素か何かが引っかかったんだろうね。
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316 ななしのよっしん
2010/10/13(水) 19:32:37 ID: ZNiPjM7v20
というか高望みしすぎなんだと思うな。
どうせ導入するなら高性機体を~、から
を圧倒するために最強機体を~、に旨が変わってる気がする。
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317 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 12:10:09 ID: R5x07PxKsY
地理的に強力な装備を保持してなきゃならぬ日本の状況をまだ解ってないのか
イージス艦も10式も「戦争しないからいらない」んだったら買ってないんだよ
戦争しない」ために強力なF-Xが必要なのさ
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318 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 18:13:18 ID: Mo+XRDlBjr
日本に要される性(あって当然の性省略)
1.限られた基地で全土をカバーする長い航続距離
2.スクランブルのため常時飛べる状態を保てること。管理維持
3.素標まで到達できる足の速さ
4.インターセプトでの睨み合いの距離から戦闘始めても格闘戦で優位に立てる機動性
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319 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 18:13:45 ID: QWXjZ1kF7q
10式の時のナナヨンアップデートといい、「安くてそこそこなものをえよう」「既存のものを改良しよう」て考えは途上俺様ツエーしたい時には有効だけど、
日本みたいな事情では時代が経るに従って結局は高くつくんだよ。
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320 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 18:44:01 ID: Mo+XRDlBjr
4の重要さ
MiG31等は一見純迎撃機として良いスタイルに思えるが専守防衛の都合上、睨み合いからの戦闘で先に攻撃され不利になるのは日本側なので4は無視できない

2を無視して物だけ見るならF-22PAKFA等のスタイル日本に適してる。2以外は評価できるだろうね。
なのにF-35は1~4全てが微妙。4については全周警で近距離攻撃手段だけはあるけど結局先に撃てないからね
仮にこれらを導入したとして、何らかの原因で供給が絶たれれば共食いする羽になり飛べる機体は減る。性々以前にライセンス理な時点でアウトだよ。ただでさえ限られてるのに導入した挙句飛べませんじゃ落にならない。F-35は金や配備時期の問題を無視しても理だよね

一方ユーロはどれもトップではないにしろ速度や航続距離F-35Aよりマシだし補で2が評価できる機体
F-15Jは1から4全て評価できたから日本マッチした。フランカーシリーズの2が評価できるかは政治家の手腕次第(要するに理w
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321 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 19:05:01 ID: ZNiPjM7v20
>>317
F-22以外の機体が鼻糞な現状を鑑みるに
それをめるのは理だよ。
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322 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 16:46:53 ID: x/jBxWaoeh
>>319
10式がどうなのか知らないが以下の話はF-Xに絞るぞ。
だったらお前ネジの一本でも作れ。技術者になれ。その後に同じことをしゃべれ。
日本の技術と産業は今、ステルスの取得すらF-Xに間に合わない。理想の機体も作れない。
それに、日本政府空軍組織の将来を20年先にどうするか=空軍を支える産業をどうするかなんて
まだ決めてない(ここの誤解だったらゴメンな)。
その折に政治のゴタゴタで、古くなった戦闘機の数を埋める計画が生まれた、今のF-Xだ。
だから急場しのぎめる、だから『既存の機体もやむなし』、こうなってる。
>>319が理想なのはわかるが、語りたいなら勉強しないと達成は難しい。
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323 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 17:21:21 ID: x/jBxWaoeh
現場からしたらF-2で埋める予定が白紙にされて
急に降って湧いた話(F-X)だから準備もままならず。
結果、部外者のから見れば現場の動きが消極的だと映る。
急いでF-22を進めたものの周知の通り準備不足がたたってステルスの運用が判らず。
米軍さんにも懸念されご破算となり。
今に至る。理もないというか、現場は悪くいというか、もうご愁傷さまとしか・・・。

(という末かなーと妄想
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324 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 17:44:24 ID: x/jBxWaoeh
Togetter - 「空自FSに邀撃性を拘る理由」
http://togetter.com/li/59505exit
まりこれF-Xをどれにするかにも関わる。
他の人も言ってくれたとおり、日本航空機の数が足りないから・・
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325 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 00:28:18 ID: C66pYf7nBV
かしここは良スレ過ぎる
動画内の方での言い争いが
無知と低俗の極みである意味フィクション作品を語っている様に見える・・・
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326 ななしのよっしん
2010/10/23(土) 19:43:17 ID: nJgiBiMJqJ
スパホはどこに出しても扱き下ろされるな
この記事の叩きっぷりとかを通り越して笑えてきたぞw
まったく肩身が狭い・・・
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327 ななしのよっしん
2010/10/23(土) 23:04:46 ID: ZNiPjM7v20
海軍機だからね
そもそも場違いと言ってもいい機体
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328 ななしのよっしん
2010/10/24(日) 23:36:46 ID: x/jBxWaoeh
>>326
スパホが選ばれたら私も賛成します。現在は頭を捻る状態ですね。
整備を保てる、戦略に幅が広がる、電子機器を積むスペースがある、取得が遅れたF-Xの応急措置になる、
この4点で個人的に大賛成です
EA-18G化をスパホを取得する)。
太平洋戦争の実戦で言えば、一番使える機体は整備の良さで決まります、それも強みです・・。)
ただし、スパホの推薦を書面で表立って言える強みはどうにも欠ける。
スパホが選ばれそうな点はF-X計画に明記されていないからです。
だから採用させるには、頭を捻る。
スパホは使える機体だけに、実に悔しい。
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329 ななしのよっしん
2010/10/24(日) 23:39:47 ID: x/jBxWaoeh
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330 ななしのよっしん
2010/10/25(月) 00:07:39 ID: x/jBxWaoeh
コストイカに効率よく運用するか、
手頃な価格で動かすなら、つまり財務省に一番説得しやすい機体は
スパホです。
だからなおさら機種選定にみんな揉めちゃうんです・・ソースイカ参照。(再掲です)
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/fa-18e2-dcf4.htmlexit

F-Xは性か、コストか。
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