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＜米国＞ゲーツ国防長官辞任意向表明　アフガン戦略に影響かhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100817-00000005-mai-int

これはひょっとしてF-22に希望の光が・・・ないですねorz

心神は「第5世代は国内開発で！」という意志の現れ、なのかな？
それとも、そんなの無理だからF-35で妥協するしかないのかな？

>>268
スマンコ
国産戦闘機開発が決まればF-35でもいいんだがなー

>>268
一番複雑そうな型が一番順調とか…
でもチタン製のファンが高価すぎて鋼鉄製のファンにするとか言う噂が…

最初からＦ－２を打ち切ってなきゃこんな事には…
あるいは定数がもう少し多ければ軽戦闘機クラスの国産機で数で補う事もできたのに

仮想敵国が中韓なら実際F-2で十分だろうな

中国は今第四世代機の数はかなり多いし、韓国もＦ-１５Ｋ数十機とＦ-１６数十機持ってますけどね…

>>270
タイフーンの方が稼働率は良いかもな、稼働率はな。でも稼働率が高いってのは抑止力の形成の一環だろ、4.5世代機の稼働率の高さで仮想敵国が配備する第5世代戦闘機に対して有効な抑止力になりえるかって問題があるだろ。
それだったら、ステルス機を撃墜するためシステムを構築するためにF35を導入する方が将来的に抑止力として有効に働くと思うんだが。
あと、タイフーン導入した場合のデメリット（書くのがメンドからry）についてはどうするの？
それに武装を中心に独自展開ならイスラエルでもやってるがな。なおかつ、あっちは譲歩を引き出した様だけど。
http://www.defencetalk.com/israel-to-buy-f-35-jsf-fighter-aircraft-28102/

>>275
いくら怖いからってせっせとPAKFAを作ってるロシアさんを忘れては困るよ、君。

>>277
・部品やらなんやら全部欧州仕様で、部品メーカーから現場の整備や運用も大変
・欧州機は航続距離が短い（陸続きだからね）
・日本は欧州から遠い

このあたりだと思う

>>277
まだ完成もしてないPAK FAを恐れて
これまた完成もしてないF-35を導入とか非現実的すぎるな
F-35導入→ステルス機撃墜システムの構築とか何年後に実現するんだよ

>>279
まず一応言っとくけど、F2増産すると前提でF35の導入を推してるんだからな。

>まだ完成もしてないPAK FAを恐れて
冗談を冗談と（ry
それにPAK FAは“今”は完成してはいないけど将来的には脅威ですが何か？君は将来的なことについては思考しないのか？

>これまた完成もしてないF-35を導入とか非現実的すぎるな
君の理論で行くと完成してないのに導入を決定してる国々のの軍人と政治家はみんな非現実的なんですね。


つうか対ステルス機のシステムの構築に時間がかかるのは当たり前です。ゼロから構築するんだし。それに研究してるかしてないかだけでも抑止力の観点からは大違いですよ。
んで、君は唯一のステルス戦闘機を導入せずタイフーンを推すわけだが、タイフーンを導入すれば対ステルス戦術が確立できるんですか、それともステルス機を落とせるとでも言うんですか

あとタイフーンを導入した際のデメリットの
国産AAMを運用するための機体改修にかかる費用と時間、4.5世代機故の早期の陳腐化、給油方式の変更、レーダーの問題（J/APG-1改を最適化するにしてもCAESARの完成を待つにしてもかかる時間と費用）、欧州機を導入するために起る現場での整備の煩雑化、少数機調達のために起る機体単価の高騰。
そして将来的に確実視されるF35導入後の空自での戦闘機を4機種運用するために起る調達と整備の煩雑化のために起る可能性のある稼働率の低下、F35で可能な作戦でもタイフーンでは不可能で、なお且つタイフーンで可能なことの大概はF2とF15があれば可能というこれらの予想される数々の問題に対してはどう考えているのか意見を聞きたいのだが。

>>280
別にタイフーン導入を推してるわけでも
そこに魅力を感じてるわけでもないんだけど…。
むしろF-2増産派だし。
つか「将来的に確実視されるF35導入」ってどこから来た話だ？

>>281
>将来的に確実視されるF35導入
導入できる唯一の第5世代戦闘機のF35導入しないで第４世代戦闘機だけで防衛しようなんて考えてるバカは居ねえだろという意味で強調しまくって書いてた。誤解しか生まないような書き方でスマソ。

一回だけでいいから完成品輸入しとけってあれほどいったのに
まだ和漢ねーのか、防衛省の人間は。
浮いた分を純粋な新規開発費に回せ。って５年前からいってるのに....俺の試算によると、EF３０機を導入する場合、
ライセンス生産と完成品輸入では
後者のほうが１０００億から～１５００億安くなる。
その分を心神プロジェクトなりに付け替えろ。
１５００億程度でもずいぶん計画はずいぶん進むだろう。ゴールにはほどとおいかもしれんがな。
なんにせよ、どっかの時点開発予算不足を解消する方向にもっていかなきゃ、５０年後もライセンス生産するはめになんぞｗ

このままじゃ主力のF-15J、F-2の更新時期が来てもまた右往左往するはめになるぞ。

この方法でもいくつかの懸念、問題は存在する。

だが、予算増額以外の方法でどうにかしようと思えば
どんな調達方法をとろうがなにかしらの懸念、問題が生じる状況なのでそこは大して重要ではない。

真に重要なのは　何を後回しにして何を優先させるかだ。

ステルス機が必須と思ってるようにとれるレスがあるが、この人は
極東ロシア軍の航空戦力、
南北朝鮮の航空戦力、
中国の航空戦力、
台湾の航空戦力、
在沖縄米軍の航空戦力、
それらの内容をしってていってるのかな？
順当にいけば
日本周辺のステルス機は
ロシアがT-50（極東二基地に配備予定）を配備、続いて中国が第五世代機を配備（どこの基地に配備予定かしってる？）となるだろうがその予定時期をしってりゃそんな世迷言はでないはずなんだけどなぁ....すくなくとも航空自衛隊のF-４の代替機が絶対にステルス機である必要性は軍事的な観点から見ればゼロだよ。すくなくとも

あのさ、欲を言えば誰もが最高級の製品がほしいにきまってるさ。
だがそれは現場の要求、財政状況、もろもろの考慮すべき要素を
一切蟲した「一番いいやつかっときゃ間違いねえだろ！」的なガキの発想。うん、小便くさい軍事かぶれのガキに違いない。
...防衛省の中にもこういうガキが大勢いるのだろう

先生、話がループしてると思います

まあいいんじゃないでしょうか。
どうせここでの議論が実際の選定に影響を与えるわけも
ないでしょうし。

こんなの見つけた。

防衛省は25日、現有のＦ２戦闘機の後継候補となる戦闘機の研究開発ビジョンをまとめた。

高度情報化や電磁干渉による誤作動の防止、ステルス性の高い敵機に対抗する能力など重視する要素を７点に整理。2016年度からと見込む次々期の中期防衛力整備計画（中期防）の期間中の開発の着手を想定し、開発経費は5000～8000億円と試算した。

ビジョンでは味方機同士でセンサーや武器を互いに活用し、味方機がロックオンした対象にどの機からも攻撃できる技術を想定。統合火器管制や高出力レーザーなどを研究課題とした。
国内の素材や半導体の技術を元に、ステルス性向上や敵機を早期に発見するレーダーの実現を目指す。

Ｆ２の退役が20年後にも始まると予測し、国産を念頭に新たな戦闘機に必要な技術を育てる狙いだ。
民生技術への波及効果も見込む。将来的に国際共同開発する場合も、日本の強みとなる技術を確保する。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E0E58DE0E7E2EAE0E2E3E28297EAE2E2E2

高出力レーザーって…まさかADF-01 FALKENでも造る気か？

完成品輸入じゃ国内航空産業の維持にならない

http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/fa-18e2-dcf4.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100829-00000432-yom-pol
F-35（方針の転換　整備の負担が思ったより大きい）か
それともF/A-18E/F
（高取得性と高稼働率。整備は安心する。値段も安い）
か。

日本の整備およびメーカー事情がステルスに対しかなり厳しい。
そもそもFI足りえるのか。
そして欧州機は絶望的orz

技術の勉強として欧州機を勧めたかったんだが
稼働率が極端に落ちるとなると話は別だ。対中国の防空としては厳しすぎる。
あと予想外なのは、
日本のステルス機ノウハウの無さが整備面にまで響き
「現状では」生産開始まで１０年を要するという話。

ここまで日本が弱体化したのは
おそらく以下に示すように、防衛予算の少なさ以上に
調達方法のミスが原因と思われる。
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Heard-on-the-Street/node_95860

今の政府調達だと複数年をまたぐと一括で前払いできない（安上がりにできない）。
単年度会計の厳しさがF-Xに響いている。つまり財務な問題でもある。
かといって単年度会計をほいほい変えるわけにもいかない。
防衛に限り、特例なり妙案なり財務から出るといいのだけど。

また、管轄も２つに分かれている。
防衛産業を保護する管轄は経済産業省である。
装備を購入し、装備を扱う管轄は防衛省である。
これは癒着を防止するために分けてあり良い事である。本来は良い事である。
しかし分けるた以上は、>>148で示したように
防衛産業が廃れる一歩手前だという時に、
防衛産業からすれば相談先を一つに絞れない。　　困ったな

どいつもこいつもなんかしら欠点があって萎えるな
タイフーンが米国機だったらよかったのに・・・

>>290
性能面でF-2に劣るスパホはないんじゃないか？

http://togetter.com/li/41092
今月の流れは概ねここを参考にする。

Ｆ－３５採用するならＦ－２増産したほうがまだまし
テルミットプラスエクストラ

このスレは良いね
賛否それぞれの意見があるにせよ多数がちゃんと考えてるわ

１０式と２万トン駆逐艦は決まった
Ｆ－Ｘがいまだに決まらず

戦略の失敗は戦術でいくら頑張っても補えない
F-2を141機から減らしたのは防衛上、また予算上、そして戦略上の大失敗である。
・・・って歴史家みたいに言うには早いのかな

http://tfr.seesaa.net/article/158029721.html#more
つまり・・・
「F-35を推したい奴はいっぱしの技術者になってから言え」（日本の技術を上げろ）
ということに