4201 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 20:21:53 ID: G6LWDSHzcY
>>4200
イスカンダルは全ての民を従えたなんて言ってないぞ
民下に「もまた王たらん」とを見せ導くことが王の役だ、とは言っているが

んでセイバーには「お前は救うだけで導かなかったから駄なんだ」と批判している
喩えて言うなら新自由主義共産主義批判するようなもん
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4202 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 20:31:33 ID: xEV4pexcVm
>>4201
まあきのこが「セイバーは民を導いた」って思いっきり明言してるから、イスカ王道否定は的外れなんだがな。
過去を変えてはいけない、のあたりはともかく。
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4203 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 20:34:12 ID: 2vQJEwTrdR
セイバーが上手く言い返せていたら
よばわりされることもなかったんじゃね?
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4204 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 20:40:08 ID: iVdIfjEGfb
セイバーは「民が見る理想の王様」だからなぁ。
史実のアーサー王じゃなくて、民衆が憧れたアーサー王の理想が具現化した存在。(実際には、それに一番近い存在が平行世界から召喚されている)

イスカンダルみたいな王様がいたから、「軍隊を厳しくして、民を守ってくれる王様」という理想が生まれたんだし、色々難しい。
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4205 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 20:50:02 ID: DsnZlJhtWI
王の軍勢って原作の描写だと>>4142の所謂金床戦術の再現というより
タイロイの名の通り、「一騎一騎がサーヴァントレベル親衛隊
出てきて楔形形で突貫して殲滅するような描写だったから
↓みたいな状況を想像してたわw
>>sm12647757exit_nicovideo

>>4138
論通常は騎兵だけじゃ戦闘は成り立たないが
だからといって騎突撃なんかしなかったというのも極論だお
>>4145
snだと第四次でセイバーキレイ切嗣バトルを見たはずなのに、zeroではその場にいなかったんだっけ?あとなんか重要なのあったかな。
遅れを取らなかった々は戦績を見れば、左手の件で本気出せなかったのを考慮に入れたら
snにある「遅れは取ってないが敵なしだったわけでもない」状態だったとは思うが。
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4206 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 21:01:16 ID: LINYHAm4El
>>4200
fateの作中内だとイスカンダルの悪いところはあまり書かれてないからな。fate設定はどうかわからんが史実だとペルポリスの一般民衆虐殺やら部下にな出兵を拒否されたり、クレイトス殺しとか問題や政策や方針に反発するもいて晩年はあまり慕われてなかったみたいだし。
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4207 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 21:04:59 ID: DO353dC5jh
民を導かなかったというより周りの騎士がてんやわんやだった印
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4208 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 21:11:51 ID: fdlb1c77rb
>>4199
ワイマール体制は上手く行ってたんだぜ。あれの誕生は世界恐慌の方が因。スレチだけどねー。
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4209 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 21:20:17 ID: fdlb1c77rb
初めから王であったギル、王となったイスカンダル、王に選ばれたセイバーっていう王位に就いた経緯の違いが聖杯問答に反映された感じかねー。イスカンダルもまぁ最初から王だけど。
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4210 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 22:05:00 ID: OvRdBg06kp
王の軍勢にいた黒髪イケメンもしかしてエルメロ2世
いやなんか少し似てたしそうなのかなぁって思って。
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4211 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 22:14:18 ID: iVdIfjEGfb
サーヴァントって、数多くある英雄の顔から1つを選んで召喚されるっぽいね。同じ英雄でも、性格や年齢、容姿は千差万別なんじゃないかなぁ。
(代表的なのはハサン。あとはExtraキャス狐アサシン先生

そう考えると、たくさんいるアーサー王補からアルトリア選ばれたのは、やっぱり切継が原因なのかもね。
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4212 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 22:15:39 ID: 5+GshSgl0s
>>4210
エルメロ2世かもしれないし、違うかもしれない。判断は視聴者にゆだねる」というよくあるパターンかと
そして原作を良く知っている人はニヤニヤできるという神演出でもある

一番はスタッフの遊び心だろうけどwww
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4213 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 22:20:02 ID: useP3N+qUu
ちなみに今週の話はドラマCD換算だと合計で46分55です
内25分15セイバーフルボッコ~王の軍団セイバー新たな決意

・・・やっぱり聖杯問答で終わらせセイバーの新たな決意で綺麗に締めて2期に続くでよかったのではないだろうか
ただし2期の始まりがいきなりうりゅー慟哭で始まる
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4214 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 23:12:23 ID: +Sp0caJ8ob
聖杯問答アニメスタッフへの信頼を測る試金石だったからなあ。
ここをキッチリ決めてくれれば、他が多少駄でも安心していられた。
逆にここで外すようだと、「このスタッフ根本的に原作の魅力を分かってないんじゃないか?」って思ってしまう。
BDで追加あるとか言われても、その内容すら「大丈夫か?」という疑いが出ちゃうんだよね。
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4215 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 00:25:22 ID: sENEzU39zu
アニメスタッフたる者ならば身を挺して、原作再現を願う!」
「いいや違う。スタッフげるのではない。視聴者が、信者が、その財産BDげるのだ。断じてその逆ではない」
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4216 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 00:39:38 ID: rPjXD5tWlI
の回で一話使うなら、のところをとっとと終わらせて10話から聖杯問答に入るべきだった。そうすれば一番盛り上げるべきところを盛り上げられただろうに…BDで大幅に修正してくれないかな~…発売多少延期しても良いから
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4217 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 00:54:07 ID: b5014KuKTt
正直5分強程度の追加では全く足りないと思う
今後の展開も不安だしBD買うのは様子見した方が良い
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4218 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 01:12:50 ID: ap3dUUI0Cn
もし来週で作画が元に戻ったらさらにかれそうだよなぁ
修正&追加は納期の期限ギリギリまでやるって社長だかプロデューサーだかが言ってたからそれを信じるしかないな

>>4216
延期したら2クールクオリティが確実に落ちるぞ・・・
今ですら11話見る限り、スタッフ全員雁夜化してるであろう状況なのに
2クールはさらに物量がやばくなるし正直3ヶくだけでいけるのかと
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4219 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 01:48:33 ID: pc75tPg1xL
そういえばあの王の軍勢の中にセレイコスやらプトレマイオスやらアンティゴノスはいた?
それらしき人物がちらほら出ていたけど
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4220 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 01:50:52 ID: zDlkxHp+iK
アニメ見終わってテンション上がったので来てみればフルボッコにされてて涙目
原作読んでないから満足できたが確かに「セイバー吹けよwギル空気だな、、あれ?予告セリフどこ言った?」というのはあった
絶対に外して欲しくないシーンがオリ回に圧迫されてカットっていうのは楽しみにしていた人には本当に残念だったろうね。気持ちはわかる

ただニコニコ放送時にコメント議論始めるのだけはかんべんな
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4221 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 01:56:08 ID: 5lau2kP8aP
>>4219
考察はあちこちに上がってるけど公式からの正解は出そうにいと言う噂。
そもそもライダーの体格があんなだから見たで探すのは理っぽい
とりあえず好きな武将を当てはめて楽しむがよろし
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4222 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 02:56:12 ID: PB11QG8RiK
のところをとっとと終わらせて10話から聖杯問答涙目
せっかく原作まげて、時臣雁夜を強調させて次の時臣雁夜対戦を熱く切なくさせるのに聖杯問答に喰われる。
サーヴァントだけのfateはかんべん。絶対に外して欲しくないシーンでもあの会話量じゃTVじゃムリ。BD確定
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4223 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 04:36:45 ID: DO353dC5jh
てか仮にの話がなかったとしても別に聖杯問答に2話使うわけでもなく11話の内容が10話になっただけだと思う
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4224 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 04:59:56 ID: OmhHx3WqIG
前回がオリ回で、今回が大幅カット…っていうのは、別々なら気にならなかったかもしれないが、合わせ技でコンボになっちゃったので、ちょっとしたうっかりかもね。
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4225 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 05:15:02 ID: Eltcs1ic+U
2話分割にすると前半がセイバーフルボッコで終わるから止めて1話にまとめたらしいけど
それでもいいから見たかったさ
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4226 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 06:10:26 ID: PB11QG8RiK
1話だとTVじゃ大幅カット絶対、2話使うと1話で文句言ってた再来
>>4225
1話は2話まとめ放送したから許されたけれど1話で戦闘もない場面も展開も進まない1週間は原作読んでいる前提じゃなきゃキツイ
下手するとオリ回以上の汚名が聖杯問答につく、返上するだろうが…汚名つくこと自体が嫌だし、原作組はTV残念だったねぐらいで初見優先(作画の汚名は王の軍勢で話内返上してるだけマシ)
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4227 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 07:57:23 ID: QkLIFHh10e
ひさびさにhollowやったらZeroとの空気の違いにワロタ
Zeroで散々扱き下ろされたセイバーや酷いにあった
hollowではプール士郎キャッキャウフフしてんだぜw
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4228 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 12:43:37 ID: ttIxk4yghT
お前らが3人の王についてアレコレ議論している間、切嗣は3人ともdisっていた
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4229 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 13:10:38 ID: wIQQrGDfKk
今10話まで見たけど脚本酷すぎだろ。
9話のグラニアのくだりははしょりすぎでわけわかんないわ、
その割りに10話でオリ話入れるわ、じゃねーか。
なんか流れ見てると次もダメダメだって?
ホント、ufotable作画だけのとこだな。
もっとまともな脚本書けるやつはいないのか?
虚淵が納得するまで脚本おk出さないとか言ってたから安心してたのに…。
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4230 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 13:17:08 ID: 2vQJEwTrdR
そう?
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