ニコニコ大百科

だからセイバーがそういうのとは関係なく答えを出したって言ってるじゃん・・・
そっちこそなんでセイバーが聖杯でのブリテン救済を諦めた事を
俺が円卓分裂に視点を絞ってる事にしたがるんだ？
わけがわからないよ。

つか騎士王の主張の聖剣を抜いた時点で滅びる前提だったのに聖杯でやり直したいって剣抜く前に戻るつもりだったんかね？現状抜かないと確実に駄目なムリゲーだったのにどうするつもりなんだろ？

>>4289
最後の結末が気に入らないからチート使って自分の都合のいい様に改変しようって事だぞ。
円卓で例を挙げるなら不貞を暴かれたキネヴィアが処刑されそうになった時、ランスロットが助けて円卓を抜けたよな？
ランスロットが行き当たりばったりでそんな行動を取ったと思うか？
王への忠義と王妃への愛で悩んだ末の行動だとは思わんか？
そんな苦悩と決意をそんな出来事があると円卓が崩壊するからと勝手に改竄させてしまう事はランスロットに対して失礼だとは思わないか？
他の騎士達にしたってそうだ。最終的に王と敵対したとはいえそこに至るまでに何らかの決断や行動があったとは思わんか？
結果としてブリテンは滅んだが、その結果はセイバー一人の責任ではなくそこに生きた人々の責任なんだ。
その結末をセイバーが気にいらないからといって変えるのはひどい事だとは思わないか？

>>4291
「諦めた」と「受け入れた」では似ているようで大きく意味が異なる。
それに>>4293も言っているが袂を分かつとは言え、騎士達の行動や信念をセイバーが受け入れたという点で答えを得ているんだ。
分裂しちゃったからそれって綺麗事だよね、歴史を変えないの他の騎士納得しないよねじゃセイバーの出した答えを理解してるとは言い難い。

>>4293
思わないね。
そもそも俺は「果たして円卓の騎士はそんな殊勝な奴ばかりなのだろうか？」と疑問を投げかけただけで
セイバーが勝手に改変しようとしてる事を否定も肯定してもいないのに誰がそんな事を思うかよ。
大体、そのランスロットのイメージを勝手に作って失敗したのがセイバーだろ。
最終的にセイバーの理想にそのランスロットでさえ付いていけなくなったのに
そのランスロットをセイバー同様に綺麗事と理想論と感情論で飾られても素直に同意は出来ないね。

>>4295
あーそうか、さてはお前原作読んでないな。
ちゃんとランスロットの心境は地の文で描写されていたぞ

>>4289
的外れなのはそっちだと思うわ

セイバーの願いは間違ってるとは思うが、

「セイバーの独断で歴史を変えるのはひどい～」とか
セイバーの立場ならそんなこと考える余裕あるわけないだろうよ
イスカみたいに死後じゃあるまいし

>>4294
君はどうしても「歴史を変えないの他の騎士納得しないよね」に持って行きたがるんだな。
「円卓の騎士がそんな殊勝な奴ばかりなのか？」と疑問を持つ事が
「円卓の騎士はセイバーが歴史を変えないことに納得しないよね」に飛躍するのか。
>>4296
今度はそう来たかｗ
ランスロットが板挟みになって懊悩した挙句に脱落したのは事実だろ。
それとも字の文で「ランスロットは脱落した！」と書かれていないと認めない口なのか。

>>4299
ほぅ、ではどう違うのか説明してくれ。
それと、そうやって騎士の心情を考えず結果だけで物事を推し量ってはいけないな。
それを抜きにしてセイバーの答えの真意は掴めない。

セイバースレでやれ
それと挑発めいた言葉で反論書くな
そろそろ感情論になってる

>>4300
違い？そりゃ十分には騎士たちの心を解っていなかった（とセイバー本人が思ってる）のに
結局、騎士たちの心情とか「こうに違いない」「こう考えるはず」とかそういうレベルだろって事だよ。
実際に騎士たちに歴史改変の是非を問うたら全員反対するかもしれないし、意見が割れるかもしれないと。
セイバーの聖杯への願いはセイバーの独り善がりから始まって
それを捨てたのも騎士たちの心情とかセイバーが色々と自分で考えた末の決断だが
そもそもセイバーが聖杯でのブリテン救済を諦めた決定打はどう考えても聖杯の正体を知ったからだろう。
「過去を変えるなど間違っている」とか「騎士たちの心情」とか
はっきり言ってしまえばセイバーが自分を納得させて成仏するための言葉だよ。
逆に言うと聖杯が汚染されていなければ最後まで歴史改変に固執したまま突っ走っていた可能性もある。

(*´ω｀*)＜なんなのだこの流れは……みんな落ち着け

放送前から絶対にセイバー関係で荒れるとは思っていたがｗ
そういった議論はこちらでどうぞ→セイバー(Fate/Zero)

「凜の冒険」素晴らしかったな
まずタイトルがすごくいい、子ども時代に「冒険」をした人にとっては実に共感できるんじゃないだろうか

大人の視聴者としてはその未熟ながらも勇敢で優しい凛をみてほほえましい気持ちになるし、凛に感情移入して子どもの目線から見れば、必死で怖くてでも尊敬するかっこいい父親の言いつけを胸に戦い、友達を救えたカタルシスも味わうことができる　
実に楽しい回だった

だねだね、一般人（子供）視点での龍之介の恐ろしさも味わえた
時臣の優しい一面が見れたのも嬉しい

雁夜の葵との会話から見える精神、肉体の異変。
龍之介の凜との会話から見える魔術士としての未熟さ、内に秘める凶暴性。などが強調されてる。
ただでさえ聖杯問答後の時臣と雁夜の対戦、キャスター本戦控えてる。2期最後の外道神父への視聴者の怒りを煽る布石回として楽しい。2期最後の外道神父早く見たい。

もうなんか、原作厨という言葉は用いたくなかったけどこの作品にはそれが多すぎ。
本編のみならずギャグＭＡＤ動画でさえ目眩がするほどの長文※は怖すぎる…。

明らかな台詞カットは戴けないとは俺も思うけど、些細な描写はアニメというフィルター通して考えて欲しい。

>>4308
原作には無かったけどアニメで補完された描写もあったからな？
削るにしろ補完するにしろ、その描写が作品にとって重要か些末かは見極めなきゃならんだろ
起源弾の解説と製造にナタリアを絡ませたのは上手い例、凛大活躍は不要な例

問答で省かれた箇所は後々の各キャラクターの行動と心情に直結する部分が多かったから不満が出ている
とりわけ、アーチャーがライダーを敵に値すると明確に認める部分は削るべきではなかった
（匂わせる程度の描写は残っているが、それじゃ視聴者の印象に残らない）

最初はこれこそが最高のアニメだと思っていた
途中まではまさしくそのとおりだった
だがあるときを境に疑問が生じた
最後はBDを叩き割った

これはzeroでの聖杯とBDを重ねたスタッフのブラックジョークなんだよ！

聖杯問答にユリウス・カエサルが参加してたらどういう会話になるんだろうな？
友人や支持者は多かったけど、結局キケロやポンペイウスら友人もラビエヌス、デキウス・ブルータスら
腹心の部下にも本当には理解されずに、寛大さ故に殺されちゃったあの人は｢王は孤高なりや？｣の問に
何て答えて、イスカンダルの見せた｢王のあるべき姿｣にどう応じるだろ？

まぁ、カエサルは公式に王を名乗った事も呼ばれた事も無いし、市民や部下にそう呼ばれたら、即
｢自分は王ではなくカエサルである｣と訂正してた人だけど。

しかしカエサルが聖杯戦争に召喚されたら何のクラスになるんかね？宝具も想像つかんな。
借金や女絡みのスキル一杯持ってそうだけどw

>>4309
必要かどうか、一介の観客はちゃんと判断できるかね？凛の大活躍だって気に入った人結構いる。それに虚淵の許可がなければ脚本通らないというし、原作者さえOKサインを出したのにしつこく批判するのはどうかと思う。

>>4309
「凜の冒険」の時臣、雁夜、龍之介（カットされまくりなので特に）の描写は上手いと思った。凛大活躍はZeroに不要、しかしstay nightには上手い。
「聖杯問答」はライダー訪問からセイバーとの問答、ギル敵対、ライダー帰るがベスト。尺のためこの一連の内、流れ切っても話が繋がるのはギル敵対だけじゃないか？
凛大活躍の部分カットしても時臣、雁夜、龍之介の描写は欲しいから「凜の冒険」に「聖杯問答」のライダー訪問、問答分断ぐらいしか尺ない。
無理に詰め込んでもライダー訪問以上の「聖杯問答」導入インパクトはないし、「聖杯問答」なのにメインの問答分断。ギル敵対が「聖杯問答」より視聴者の印象に残る。
結局尺が問題だ。

>>4312
気に入ったかどうかは関係ない。問題は話の本筋に関わる描写として必要かどうか。
そして必要か不要かを見極めるべきなのは観客ではなく作り手、もっと言うと制作指揮者。
そもそも観客には脚本の必要不要を判断する権利など無い。判断したくても出来ない。
だからこそ作り手には観客を満足させられるだけの判断力が求められ、
観客は自分が出来なかった判断を下した作り手を「感想」という形で評価する。

現に、今回は作り手の取捨選択に不満を抱いた観客が多かったんだろう？

>>4314
多いかどうか、どうやって判断するんだ？客観の数字がなければ言いきれない。アニメから入る人も別に不満はないだろう？上のスレをみると。ＳＮをやってた人も「凜の冒険」を評価する傾向だし。はっきりと要らないとは言えないじゃない？

まあ、もし不満を抱いた人はそんなに居たら、虚淵の失敗としか言いようがないけど。

>>4314
ギルカットに不満を抱いた観客は原作ファン。
アニメはアニメファンの観客を満足させられるだけの判断力が求めらる。原作ファンも多かったがアニメファンの前で不満を言っても意味がない。
アニメファンが原作の不満を言っても意味がないのと同じ。アニメファンは作り手の取捨選択すら知らないし。

>>4313
原作厨をも黙らせる内容にするには1話みたいに1時間スペシャルにでもするしかなかったと思うわ

>>4317
「聖杯問答」は原作ファンにとってはそうだね。
しかしながらジャンプじゃあるまいし、1話みたいな1時間スペシャルすら原作ファンにとっては感謝なんだけどね。

批判意見って声が大きく聞こえるし、原作未読組は既読組の不満なんかわからんしな。
大抵このスレに書き込んでるのはZERO原作呼んでSNもやってるのが大半だから純粋にアニメから入って、原作知らない人のアニメの感想聞いてみたいな。

>>4319
原作を読んだこともなければ、ゲームもやったことがないです。
Fate/zeroも最初は興味なくて見ていなかったんだけど、なんとなく気になって
7話からMXで見始めました。（1~6もニコどうで後から見た）

不満はないよ。なにせ原作を知らないから、どこがカットされたとかもわからんしｗ
でも、作画のことなんで全く気にしない自分でも、こないだの11話？の作画は
すげーと思ったよ。ニコ動のような小さな画面で見る分には気付かなかった（気にしなかった）
と思うんだが、我が家のTVは42vとでかいので、「なんじゃこりゃ？？」って思ったよ。
（城の庭での、セイバーとアイリの顔が特に酷かった）
でかいTVで見ている視聴者もいるので、ああいう手抜きは良くないと思うわ。