ニコニコ大百科

>>4229
ディルの過去話は原作より情報量多い位なんだぜ…
原作じゃ２ページ位しか使ってない

９話のグラニアのくだりははしょりすぎでわけわかんないわは原作準拠だ。むしろサービスで複数場面
原作ではケイネスは夢で一場面だけしか見てない。ディルムッドは心の内。虚淵が表現したケイネス組のずれそのまま。９話脚本おｋじゃね？

>>4231
でも描写あれだけだと、初見には和解したと思わせた直後に切り殺したようにしか見えんような・・・

>>4233
伝説の詳細を語るの事は重要ではない、気になったら原典を読めばいい話
zeroという物語にとって重要なのはディルが生前忠義を信じてもらえず
主君の嫉妬に殺されたという事実を説明する事"だけ"だから

>>4233
和解したと思わせた直後に切り殺したようにしか見えん。一場面だけしか見てないようじゃそういう誤解を招く。
それこそフィンのくだりは虚淵が表現したケイネス組の別視点からのずれ・・・フィンやディルの視点からじゃ違うかもしれないといったずれねだ。

zeroファンだけど
オリ話入れた以外は特に何とも思ってないんだけど
神経質になりすぎなんじゃないの？

ライダー組がちゃんと描いてくれたから何の不満もないな、批判する人は原作至上主義に染められたんじゃない？

>>4202
１０年で滅ぼしてるんだからきのこの言ってることがおかしい
というよりきのこの書いてる生前のアーサー王評がfate自体のテーマとか
いろんなものに反している
誰よりちゃんと王をしたとか公正だったとか嘘ばっかり
財務は親戚に任せてるし臣下の騎士は誰も来ないし部下の不倫も罰しない

民のことを考え己を犠牲にするセイバーと、己の事を考え民を従えさせるライダー。
ライダーの思想は王が賢王ならば民も幸福になるんだが高々その王が生きている５０年ほどしか続かない。もし愚王ならば下手をしたら国が崩壊するレベルにまで悪化する
セイバーの方は王が愚王でも国が崩壊するレベルまではいかないが賢王でもそこまで民は幸福にならない。

今の基準でいったらセイバーが一番正しいだろうな。

だがセイバーの様な思想は愚王が王の時に、民による革命でもたらされるべきものであり、王自らが言うべきものじゃないよなあ。自分が賢王じゃないと言っているようなものだし。
そういう意味でセイバーの方が間違ってるな

>>4232
ケイネスが夢で見たのは一場面（？）だけだったみたいだけど
その後のディルの心境（もうあんなことは繰り返さない）の下りで
INOSHISHIにシバキ殺されるところまであらすじながらも書いてたよ。
まあ、詳しくはググれってことなんだろうけど
ディルムッドは他の６人と比べて相当マイナーだからなあｗ
ケルトの戦士っつったら普通は５次ランサーかフィンの方だしｗ

個人的には脚本には全体的に文句はないし（聖杯問答でギルの「貴様はこの我手ずから殺す」カットしたのは理解不能だが）
作画も十分頑張ってると思うが（こんなんで文句言ってたらDEEN版とか見れねえよｗ）
コンテや演出がたまにおかしなことになるのがいただけないな。
特に8話のキレイとアイリ＆マイヤとか今回の王の軍勢とか。

このアニメの動画はどこもかしこも長文コメントだらけで気持ちが悪いな。
好きな作品に対して熱い想いを持つのは構わんが、高速で弾幕のごとく流れる議論を一体誰が読むんだ。NGのしようもないし議論すんならここでしろっての。

ホロウは色々とありえない空間なので、別物と考えたほうがいい

>>4232
ケイネスの夢と別にディルの心境であらすじ流したらケイネスの夢もグラニアのくだりも印象が薄くなったからなあ（INOSHISHI的に）

>>4242
それはない

セイバーとライダーは社長で例えるなら
セイバーは、宴会で皆に楽しんで貰おうと雑事とか率先してやっちゃうタイプだな
善人なのはわかるんだけど、社長がそんなんだと気を遣っちゃってかえって楽しめないみたいな

逆にライダーは、羽目を外して率先して大騒ぎするタイプ
騒ぎすぎて迷惑掛けちゃったりもするけど、結果的に盛り上がるから憎めないみたいな

>>4245
つまり無理矢理宴会に参加させられて終わるをじっと待ってる人にとってはライダーは最悪だな。
無理矢理一発芸とかやらされそうだ。

>>4245
その飲み会的考えで行くと「王とは法」のギルは仕切り屋や鍋奉行で、少しでも部下がはめをはずしたりしてギルを不快にさせたら制裁。だから皆ご機嫌取りするけど、ギルは頭下げてただ従う人間も嫌いだから不愉快になる気難しさ。でも気まぐれで稀に高級酒とか追加注文しておごってくれる。なんと面倒くさい。

本編では凄いきれい事言ってこじんまりしたイメージのあるセイバーだけど、
Fateだとアルトリアってたった１０年の間に蛮族（アングロサクソン）ぶっつぶしてローマ遠征までやらかしてるぶっ飛んだ王なんだよな……
「正しき統制、正しき治世、理想に殉じて人としての欲を捨てる」とかいってるけどやってる事ぶっ飛びすぎ
イスカンダル笑えないっていうかどちらかと言うとやった事だけ見るとイスカンダルとやってる事同じな覇王に見える

>>4245
とは言え雑用やら何やらを善意でやってる社長が、他の誰よりも小柄な少年だからな。
ぶっちゃけイスカンダルみたいないかついオッサンがそういう細々して頑張ってると気を使っちゃうだけで堅苦しいけど
セイバーがやってんなら、楽しめはせずともこの人の為に頑張ろうってなるのが人情じゃね？（いや、ならなかった奴もいるから円卓ってしょーもねーんだがｗ）

リリィなら円卓は纏まるよな、そりゃあ。
可愛い女の子が一番偉いのに注文とったり、皿やグラスを片付けたり、配膳したり、ビンゴとか用意してたりするんだぜ？

>>4245
会社の社長でたとえたのに何で宴会のたとえになってるのｗ
会社の社長としてたとえるならこうだろ。

セイバーは潰れかけの会社（国）を立て直した敏腕社長（王）
社員（民）の環境にも気を配り社員（民）からの人気も高い。
だけどもecoとか環境汚染とか（理想）に関心を持ちすぎて事業が疎か。
役員（騎士）達は会社（国）が潰れかけていた時代の遺恨やらなんやらでお互いドロドロ。身内で足を引っ張る始末。
社長は他の関心事（理想）に忙しくて役員の遺恨に気づけない。
そのドロドロが限界に達し爆発、会社は潰れました。

んでライダーは一世代で会社（国）を大きくした社長（王）
会社を大きくする野望（夢）を持っていてどんどん他の会社（国）を吸収合併(征服）
やたらカリスマがあるもんだから初めは不満を持っていた社員（民）や合併された会社の役員（騎士）達も社長に惹かれてどんどん会社を大きくしていく。
だけども社長（王）が病気で急逝。
社長（王）のカリスマでもっていた会社（国）はリーダーを失いバラバラに。
役員（騎士）達はそれぞれ自分の会社（国）を作ったりして離れて行き。
一世代で築いた巨大企業は一世代でなくなってしまいましたとさ。

さあ、どっちの会社に勤めたい！？

今回の内容で対立してるのは、
ある程度まとまってたけど、カットしすぎだろ VS カットされてたけど、ある程度まとまってただろ
だから、人それぞれとしか言えないんだよな。好みの問題だし。

>>4246
まんまウェイバーだよな。それ。
それを魅了させちゃうからこその王だともいえるが。

>>4249
もう完全にアイドルだなそれ

>>4250
どちらかと言うと（理想）に関心を持ちすぎたっつーより業績をよくする事だけ考えて部下の信条まで考えなかったって方じゃないか？
結果会社は建て直りさらに事業拡大していったが昔からの部下はだんだんと止めていきさらに余所へ交渉しにいってる間に株主総会で息子がクーデター
帰ってきたら会社がメチャクチャになってて首をくくったって感じじゃね？

>>4250
セイバーは会社（国）のために少数の社員（民）を容赦なくクビ（犠牲）にするから
社長としては完璧だけど
一部の社員から社長は社員の気持ちを分かってないって愚痴られてるな

征服社長「余の死後は一番儲けている者が会社を継げ・・・」

>>4252
うんそれでもいいと思う。
んで息子のクーデターの結果会社がめちゃくちゃになって結果他の会社に買収されたってことで。

>>4253
アーサー王伝説的にはそれでいいと思うけど
fateのセイバーさんそれしそうにないんだよなぁ

>>4248
聖杯問答で言われたセイバーとライダーとの違いは国の王としてのあり方や治世についてでしょ。

この時代は非道も道になり国の繁栄のためには戦争は当たり前の時代だし、セイバーも侵略行為に対してあまりいい感じはもってないみたいだがさほど責めてもいない。
セイバー個人は弱者を守る騎士道精神をもってて根は善人だけど、王としてはブリテン第一で、どんな理由でも殺しや侵略はしてはいけないっていう平和主義者でもない。
騎士道も不意打ちや無力な民を襲うのは外道としてるが戦争での殺人行為自体は否定してないし。

当時は、切嗣（現代人）が言うみたいに、どんな理由であれ侵略や殺しをするのはいかれた屑野郎って考え方ではなかったんだろうな。

>>4255
Fateのセイバーも正しくこれ>>4253と同じことをやったから一部の人が離れたんだぞ
原作を見てくれ

まるでイスカンダルが大のために小を犠牲にしたことが無いような前提で語られてないか？
セイバーをひっくり返せばイスカンダルなる訳じゃないんだぞ？
自分の欲望のままに邁進したイスカンダルにも、切り捨てられた連中が沢山いるだろうよ
だいたい「オケアヌスに行きてー」ってだけで他国を蹂躙してるんだし。
蹂躙された連中全て、悉く、「あんときはムカついたけど、今はあんたに魅せられた、ついていくぜ！」ってなったとでも？
結局イスカンダルってその遠征っていう業績上、周りにはイスカンダルに付いていった連中しかいないんだから
そいつらの満足度がNo1なのは当たり前じゃん。

ライダーはそういうことも認めて開きなおるだろうけど
捨て駒を使ってるのに清廉潔白の顔をしてるセイバーは一人の人間として論外

給食の時間に皆大好きなプリンが余ってる時、
クラスの皆で平等に分けようと言うのがセイバー
無理やり全部奪い取り友達にはちょっと分けてやるぞと言うのがライダー
元々全部自分のだとキレるのがアーチャー
全員に2個ずつあればいいのにと真面目に考え泣きながらクラスの半分の人を退学に追い込むのが切継
そもそもプリンが欲しいのかどうかよく分からないと思ってるのが綺麗
全員分のプリンを買ってくると言って自腹切ってパシるのが士郎