ニコニコ大百科

zero未読組だが、あのアゾット剣ってまさか……
もしそうなら随分と因果な品だったんだな

>>5881
はい、因果は廻ります。

>>5873
すまない。確定ソースは見つからなかったが、言峰のせいで遠坂の主に土地方面での資産が目減りしたのは確かで。ただ、それでもなお十二分に資産はあるそうだ。

>>5881
ヒント：因果応報

キリツグは効率厨で関係ない人を殺したんじゃなくて
被害が拡大する前にバッサリやるor多い方を助け少ない方を見捨てる
だから　すくなくとも無関係の人間を殺した事なんてない
よく読め

>>5884
だよな、天秤の話は
何もしなければ百人死にます。
でも４９人殺せば５１人、５１人殺せば４９人助かります。
切嗣は４９人の方に大切な人がいてもより多くの人が助かる
４９人を殺す方を選ぶって話しだし

>>5873
単純に言峰がその手の事に無知で良い土地を根こそぎ取られただけ

>>5675
士郎は最後のやり取りで正義の味方が憧れから義務に変わるまでは割と真っ当だぞ
大切な人を優先して守って余裕が有れば無関係な人もってスタンスだったし

>>5886
UBWでのエミヤとの戦いであの笑顔に憧れたからって話になったし、
最後のやり取りが無くてもいずれは突っ走ってったと思う。

最後のやり取りは、例え自分と同じ道を歩んでも、
原初の想いを思い出せるようにってものだったし
むしろ、最後のやり取りが切嗣の思っていたように働いたのがUBWルート、
新たにセイバーへの思いを胸に刻んだのがFATEルートで、
故に、本編後士郎がエミヤ化する可能性が少ないとされた理由と考えたんだけど

憧れてただけで生き方をそのまま真似てはいなかった
最後のやり取りで切嗣と同じ無関係な多数の為の大切な一人を切り捨てる存在にならなければならなくなった

>>5888
いや、だってあの頃の士郎って切嗣の生き方知らなかったんだぜ。
真似するも何も、知らないから出来ないし
士郎は誰も切り捨てない人になるって思ってたんだし、その結果が本編での行動だろ？
切り捨てるようになったのはそれじゃ救えなかったからで、
真似をしたからじゃないと思う

昔の士郎の考え方は切嗣と藤ねえを優先で大切な人を無関係な他人の為に犠牲にするなんて考え方はしてないから
それに正義の味方がどんな物かは切嗣殻普通に聞かされてる

お前ら一応ここzeroスレだからもう少し伏せた方がいいんでないか?
まぁ気持ちは分るけどもwww

いや、こういうやり取りが楽しくて少し
ってか、かなりきわどいところまで書いてしまったな。
>>5891
止めてくれてありがとう

16話で、キャスター討伐の褒章としての令呪をケイネスがもらわないで
ソラウがもらってたら切嗣詰んでね？
ケイネスがもらうことは想定済みだったのか？

まあ今の切嗣は、今回切嗣が聖杯で救うのは全人類六十億人だから
それよりも数の上で少ない冬木市市民は仮に必要となればいくらでも殺す気ではいる
そんな感じで人類救済をお題目にして殺人を許容してる外道の末路が描かれるのもゼロのテーマの一つ

切嗣視点から考えてより多くの人を生かすための殺しだから無関係な人は殺してないっていってるが、切嗣に効率のために切り捨てられて犠牲にさせられたり、巻き込まれた一般人からみたら無関係以外の何物でもないんだが。

世界を救うために、より多くの赤の他人を生かすためにお前死んでね、ホテル壊されてね、とかやられた本人からすれば「んなもん俺に関係ねぇだろ！知るか！」だし。

そうした問題を「そういうものだ」と思考停止して１歩も動けないのが切嗣
全速力で後ろに振り向いてはしってコケるのがセイバー
なんとか解決しようとするけどどうにもならないで抱えたまま坂道を転がるのが士郎

>>5893
ソラウはキャスター討伐直後に襲われた。
ケイネスについては教会に使い魔でも放ってて、それで気づいたんじゃないかな？

>>5894
>>5895
まず、参加しているのが魔術師な時点でそんなに目立ったことはしない。
つまり、無関係な人を殺す状況がほとんどありえない。
無関係な人間が人質になりえるわけが無いし、
ホテルの件は切嗣マジで焦ってたからの行動だからあんな大きな規模になった。
殺人を許容してる人間は聖杯戦争関係者全員だし、
切嗣の効率ってのは多くの人間が死に行く状況で、もっとも多くの人を生かせれるって効率だよ。

>>5893
ソラウは切嗣側が確保していたから令呪をもらうとしたらケイネス一択。ケイネスが令呪を貰えなかった時は知らんが

>>5897
切嗣からどうであるか、じゃなくてそれで殺される人達の側からすればって事だからその意見は食い違ってるぞ。
それに犠牲になる人達からしてみりゃ、原因や事態がなんであれ勝手に巻き込まれただけって人のほうが多いし。
その時点で無関係なのは確定的に明らか。

>>5899
まあそうなんだけど、このまま切嗣が何もしなくても死ぬ人間を、
その人が生きていると大勢の人間が死んでしまう状況にある人間を
切嗣が殺して多くの人間を救ったことについても
無関係な人間を殺していると言う人が多くてね。
この「無関係」がどういう意味で用いられてるかが食い違いの本でもあるし

巻き込まれたという意味ではもともと関係ない人という意味で無関係だし、
巻き込まれた時点で関係者だという考えも有るし
さっちんとかまさにそのタイプだろ

まあより多くを救う、犠牲を出来る限り少ないようにするためとは言っても
人の命を天秤にかけるなんて一個人がして良い事ではないしな

一応言っとくけど切嗣disりたい訳じゃないからな？
そういうのを背負ってるのが切嗣っていうキャラだと思ってるだけで

そういうのを自分でも許せないから誇りや栄誉を余計に嫌うんだろうね。

ジョージ「ひっでぇよ虚淵さん・・・」
虚淵「SNの通りになぞっただけだよ！つまり全部奈須きのこって奴のせいなんだ」
奈須「綺礼悪い奴だなぁ」

>>5902
確かに切嗣は結果的に都市を救ったとき（災害が起きる前に止めたからただ人を殺したテロリスト扱い）
誇りやら栄誉とかいらないし、もらえるような人間じゃないって言ってたな。
切嗣はどんなに人を救っても、その行為が殺人である以上自分は人殺しだとおもっている。

後、正義とは、善でも悪でもなく、
例え人を殺しても正義たりえる事もあるし、
例え人を救ったとしても正義たりえない事もある。
だからなぁ

色々救えなさすぎてマジで涙でそうになった･･･

人殺しを是とする正義の価値観の上、既に考えが凝り固まってるから何いっても変わらないし、自尊や綺麗事と聞く耳すら持たない。おまけに強迫観念と罪の意識からそれを放り出してやめることもできない、そんな切嗣が磨耗したとこに何でも叶う聖杯の話…詰んでる。

止まるにはアイリを連れて逃げるか、アンリマユに心をへし折られることだけ。

死に方に一番満足したのがキャスター組だしな、最後の最後に欲しかったものを得た感じだし
言峰に関しては原作の桜ルートクリアしてるかによって感情の移入の仕方が違ってくるかもな、ある意味マーボールートだし

Zeroが終わったらそのマーボールートを念願のアニメ化だな
もちろんufotableで

>>5908
糞長いからufotableが死ぬ。

長いと言っても２クール有ればなんとかなる、かな？
ＨＦはzeroから持ち越されてる要素が多いから、是非とも映像化して欲しい
zeroから入った人達はオジサンが居なかったことにされてて泣くかも知れんがｗ

話が変わるんだが、
桜の事をオジサンが知った時、蟲屋敷に行かずに独自に聖遺物手に入れて、
聖杯戦争始まったら速攻で蟲のお爺さんブッ殺しに行ってたら上手く行ってたんじゃないかな？

魔術師の英霊（青髭以外）なら流石に蟲爺にも勝てるだろうし。
問題点としては、
・一般人になったオジサンがどうやって聖遺物手に入れるか。
・１年間桜がどうかならない保証がない。
というのがあるけど、身体じゅう蟲まみれで蔵硯先生の掌の上で聖杯戦争を勝ち抜くよりはずっとマシな気がするんだけど、どうかな？