ニコニコ大百科

何故か間桐雁夜を助けてしまい、己の内なる声に苦悩する私は、落ち着く為に先ほど買ったものを調理することにした。
茄子（大２本９６円）人参（大１本２９円）ぶなしめじ（１００ｇ７９円）
生椎茸（大３つ９９円）まいたけ（１００ｇ６９円）豚ひき肉’１５９ｇ１５５円）
本来であればピーマンを用意するところだが、今日はきのこ類が安かったので奈須ときのこで頂いてみよう。
まず茄子は縦切り、人参は３～４ｃｍの短冊切り、菌糸類は石づきを切り、しめじとまいたけは手で小分けにし、椎茸は細切りにする。
鍋にごま油をひいて茄子を炒め、しんなりしてきたら他の野菜を投入し、炒め、火が通ったら皿にとる。
再度ごま油をひいて豚ひき肉を強火で炒め、火が通ったらそこに先程の炒めた野菜を投入し、辛味噌と水溶き片栗粉を水で溶き、
しょうゆ・砂糖・ごま油・すりおろしたにんにく・刻んだ赤唐辛子を加えて鍋に投入、
とろみがでるまで炒めたら出来上がり。
麻婆奈須きのこの完成である。
聖杯戦争のお供にいかがですか？

>>5939
話にもよるが、ディルムッドは猪狩らないってゲッシュも立てていた。つまりディルムッドに特攻の猪＋ディルムッド自身がそもそも攻撃できない＝ムリゲー。

ゲッシュに関してはケルトでは、王に命令されようが天地がひっくりかえろうが死んでも破るなってって代物で、それを破るのはとてつもなく不名誉であり心身麻痺みたいな苛烈な制裁が下る。

グラーニアを連れて逃げたのも「女性の頼みを断らない」ゲッシュのせいで、作品によっては「皆の起き出す前に、自分を連れて逃げなければ破滅が訪れる」ゲッシュを押し付けられたから。

もし相打ちじゃなく生き残っても、どっちにしろ災いが降りかかって命落としてたと思う。

>>5942
俺の知ってる話では、ゲッシュではなく事情を知っている妖精王に
お前はイノシシと戦うなと言われ、普通の約束をしていた。
そして、ディルムッドはそれを素で忘れてて、
フィンに、その昔こういうことがあってなと言われたのにもかかわらず
イノシシと戦ってた。

ギルガメッシュが慢心せずして何が王かって言うけど、
どっちかって言うと英雄は大体慢心してるよね。

>>5931
今回は妻に忠告されてないから呪いが発動しないはずじゃなかった?
それにグラニア自体がもう妻じゃない。後追いで亡くなったという伝承もあるけども…フィンと結婚した伝承がある以上はクー・フーリンほど警戒するゲッシュじゃない

双剣にまつわるゲッシュって他にあったっけ?

>>5944
つまり死の間際に自分に対して呪いをかけたということで、
幸運低い（剣無しとか、セイバーでなくランサーになった事）のそのせいじゃね？ってこと

>>5945
ゲッシュの呪いは心身麻痺みたいな苛烈な制裁が下る。自分に対して呪いをかけたにしてはぬる過ぎる
幸運低い程度で済まない。クー・フーリンレベルでも半身不随だぞ
それこそアサシン以上の弱体化でないと

>>5942
グラニアクソアマすぎんだろ・・・ビィッチ！

>>5947
話によるかもしれないが、グラニアのアレ具合はこれでも氷山の一角って聞いたぞ。

派生作品含めても４次ランサーは微妙に残念臭がするな、５次の兄貴やエクストラの黒ランサーも武人って感じのカッコよさがあるのに、ほぼ全員不遇の死ではあるんだが

四次ランサーはゲッシュを破ったからあんな悲惨な最期を迎えたんだぞ。

ほら、海魔戦でセイバーの槍を折るのは止せという頼みを断っただろ。
あの時点で、「女性の頼みを断らない」というゲッシュを破ることになり
あんな最期を・・・

「女性の頼みを断らない」というゲッシュ
お願いや制止程度では破ることにならないぞ。お願いや制止程度で破ることになってたら、セイバーの槍を折るのは止せという頼みを断った時点で五回以上破って死んでる
というかソラウのお願い二つ目で限界

あんな最期は素での結果

ゲッシュ云々というより英霊としての因果なんじゃね？
最終的にどいつもこいつも歴史をなぞるかの如く伝承として伝えられた最後っぽい事になるじゃん。
小説の方でも「彼にとって、主君による謀殺はこれが二度目だ。その不遇なる結末を覆す事だけに執心し、
ふたたび英霊の座より罷り越して現界することを悲願したディルムッド・オディナ。
だがその結果として彼にもたらされたのは、かつての悲劇の再現・・・
あの絶望と慟哭の全き再体験でしかなかった。」とある
オケアノスを目指すもついぞ届かない王も、正義に断罪された元帥も、王に最後まで何も言ってもらえなかったあの騎士も、
結局誰とも心を通わせることなく嘆きの丘で悔恨の涙に昏れる少女も、
ヒトの領分を超えた悲願に手を伸ばす愚か者達を看取って、その腕に抱くことを決定するかの英雄も・・・
因果は巡り、繰り返す。ケリィが憎む「戦争」も人間は止められない。
連鎖・因果・螺旋・・・・ゲッシュ云々議論ですらもう何度も繰り返したというのに俺達は>>1の頃から一歩も前に進んじゃいない！

>>5952
ジルについては、生前果たされなかった正義による断罪によって救われたんじゃね？
アイツは英霊じゃなくて悪霊として召喚されたんだし・・・

>>5949
性格云々は、別にして、切り札がないのが痛いよなぁ。
決して悪い鯖ではないが、それ以上でもない。対城・対軍宝具の撃ち合いではどうしようもない。
また、兄貴みたいに殺せるタイプの対人宝具でもないし、戦闘系スキルも豊富ではない。せめて後一個、紅薔薇で防御突破され、黄薔薇で傷ついた敵が業を煮やして出てきた所で、葬り去ることが出来る切り札があれば、まだ話は変わるのだが・・・ベガルタとモラルタがあればなぁ・・・

>>5953
その『正義』ってのが実は時臣＆璃正神父が画策した利権（時臣の令呪回復）絡みってあたりが元帥の原典っぽくね？
ジルがかつて行なったとされる所業は紛れも無く万人が持つ『正義』（という火あぶり）によって断罪はされたんだし。
最後に正気に戻って「私は・・・一体・・・・・」って言ってるのも救いというより
「どうしてこうなった？」的な悔恨の念を想起させるものがあるなって思った。
ってか、逸話的に曖昧すぎてはっきりしない（たぶんこれも気配遮断スキルのせい）
アサシンェ・・・・

>>5950 >>5951
一応物語ではグラニアにゲッシュを押し付けられた場合、元々女の頼み断れないゲッシュがある場合に限らず、グラニアに頼みを最初は忠誠心からそれは無理、主君との結婚してくださいって断れている。
でも「おまえ、女性の頼み断れないゲッシュあるじゃん」って指摘されると断れなかったから、なんかある程度条件があるのかもな。女性の頼みを断れないってのもどの程度のこと言ってるのか分からんし。

そんななんでも頼みを聞いちゃうなら真名はあっさり名乗れないし、騎士道的に名乗らざるを得ないって考えても伝説で何で暗殺されなかったかわからんし。切嗣だったら舞弥あたりに「頼むから自害しろランサー」って言わせちゃいそうだし。

>>5955
いや、ジル本人が生前の処刑は断罪じゃなく財産を狙ったものだと分かってて余計神を憎んでるわけだから、正義による断罪というのはやっぱ違うと思う。外様から見たらそうとも言えるってくらい。
最期の言葉については解釈の問題だからそういう感じ方もあると思うけど、私は彼は救われたと思ってる。
アニメの表現だけを見ても、幻想とはいえ最期にジャンヌと会えて救われなかったとは私には思えない。

>>5356
>舞弥「頼むから自害しろランサー」
クッソワロタｗｗｗ

話し変わるがイスカンダルってギルガメッシュを倒すの不可能だよな。
しかも、理由がその王としての在り方をギルガメッシュに目をつけられたからって言うのが・・・

>>5959
ギルが慢心してる状態(港時)で固有結界してればいけたのかもしれない。
士郎戦みたいな感じで
ただ、自ら本気出させちゃったしね・・・

書いてて気づいたけど、時臣の判断は悪くなかったのかもな

>>5959
俺様はやる気を見せると勝てるのは最上位の連中だけだからな。勝つには慢心している状態で天の鎖を使われないことが必然だからな。征服王本人が満足して敗れたのは救いだ。

ギル様はなー　最初から本気エアぶっ放すされると誰も勝てんが（鞘装備セイバーは微妙）
そもそもエアは気に入った奴以外には使わんぞ！！というスタンスのせいで割と格下に追い詰められる

・・・あれ？実はギル様、贋作者ってとこ以外は士郎のこと気に入ってた？
（セイバーの在り方を愛でてるのと似たような理由で）

ギルガメッシュはイスカンダル相手に手を抜かないから、
唯一ダメージ与えられそうなのがゴルディアスホイールのみになる。
しかも、それが助走が必要な突進になるから勝てない。

王の軍勢は曲芸扱いだからなぁ・・・
自身の宝具を真名開放するだけの魔力を持ち合わせてない最弱状態のサーヴァント召喚では
ギルガメッシュの鎧、原典による底上げ、障壁、盾・・・
それらを超えることが不可能だから勝つ手段が無い

あの鎧、エクスカリバーゼロ距離真名開放でようやくって言うか、
それ受けても原形を保ってるって・・・

時臣は綺礼を信用しきっているから仕方がないのかもしれないが、傍から見ると「鴨がネギ背負って、ついでにガスコンロも背負ってきた」状態だなｗｗｗ
遺言状と凶器のセットとかｗｗｗ

ホントアニメのZeroはいいわ。
Fate/stay nightの方も今のスタッフに作りなおして欲しい。
というか、シナリオきのこの書き下ろしで今のスタッフで幻のイリヤルートを作って欲しい。
Fate/stay nightはどのルートでもイリヤかわいそうだったから、なんとか救済して欲しい。アイリもあれじゃ浮かばれないよね…。

そんなアナタに・・・
っプリズマ☆イリヤ

>>5965
それには児ポ法という高い高い壁を超えないと…
設定は士郎とタメか年上なんだけどねぇｗ

>>5957
『万人が持つ正義による断罪』ってのはジルが行なった虐殺に対して（過去のもだけど、冬木でやったのも）
普通の人間であればそれは許されざる悪だから、それをセイバーによって断罪された（生前の罪自体も法で裁かれるべきものだった。『罪』自体はね）。
しかし、その裏ではいろんな思惑がある辺りが財産狙いで処刑された元帥の過去と被って見えたって話ね。
で、小説だとフランス百年戦争の英雄として讃えられ、
シャルル王の戴冠の日に見た白く輝く歓喜の祝福をエクスカリバーの閃光に見出して、
『自分は何を惑っていたのか。何を見失っていたのだろうか。ただ顧みて、認めれば・・・
それだけで良かったのではないか？』という述懐の後に「私は、一体・・・」
という流れだったから、旦那は心の奥では正義を信じ、「正義があるのなら俺を裁いてみせろよ！」
とか思ってたけど、いつのまにか自分の行為が暴走してて・・・アレ？って感じみたいだった。
ただ、エクスカリバーによる裁き（と、あの瞬間の幻影）が救いか否か？といえば、紛れも無く救いだったと思う。
彼が本当に欲しかったものも、信じたものも『そこ』にはあった。あれは本当に名シーンだよ！！

感想は個人的なものだが、わかってもらえるとありがたい。

>>5967
先生！幻のキャス子ルートなら基準をクリアしてると思いますが？
エルフ耳の若妻がたまらんです！！
あ、でも路線的にはNTRになってしまうのかなぁ・・・

ここでする話ではないかもだが、よく話題に出てるので
stay nightそんなに悪かったかなぁ…アーチャーの事をぼかしてはいてもUBWさせたり、凛と桜の関係もやっておいたり、いろいろ頑張ったと思うけどなぁ
UBWの一部演出も、原作知らず、っていうよりは見た目のために一部改変とか感じたりも。よくある事だし。いや、尺足りないのはどうにもいえないけどさｗ
Fate、UBWと頑張ったんだから、HFをOVAあたりでいいからやってほしい気はある
HFでこそzeroの因縁に真の決着もつく、といえるから早く見たいよ

ここであえてのアルケあたりがhollow・・・などという事が起きても俺は驚かない