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723 ななしのよっしん
2014/12/04(木) 01:09:41 ID: y6zRZ57Lgj
アニメという言葉がでてきたので、これをっていく
イスラーム国シリアのデリゾール地区に出した禁止
https://twitter.com/Matar_syrian/status/536180301488472064exit

読めないと思うので例によって訳しておく

以下を禁じる
ヒゲを剃ること、歌をきくこと、タバコを吸うこと
アニメをみること、男女で付き合うこと
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725 ななしのよっしん
2014/12/04(木) 09:45:46 ID: y6zRZ57Lgj
>>724
それを言うならば「兵と変わらんだろ」かな

イスラーム国による復旧舗装工事壇造成
http://justpaste.it/alfalluajstreetsexit
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726 ななしのよっしん
2014/12/04(木) 14:53:14 ID: Yr3SE47PNx
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734 ななしのよっしん
2014/12/05(金) 02:28:33 ID: y6zRZ57Lgj
>>731
逆に聞くんだけど、
の為に戦ってる」と「擁護」する理由は何?
イスラーム国の連中にしてみれば「神の為に戦っている」と考えているだろう

無宗教だったり異教だったりすると
「神が免罪符になっている」みたいな解釈になって理解しづらいんだけど、
実は無宗教や宗に関係なくこのバイアスには陥るものなんだ
「御の為」というのだって免罪符になるし、実際なってきただろう?
だけど「御の為」と本気で考えている連中にしてみれば
免罪符でも何でもなくて、まごうことなき「御の為」なんだな
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735 ななしのよっしん
2014/12/05(金) 02:29:59 ID: y6zRZ57Lgj
自分は「神の為」も「の為」も免罪符にはならないと思っているし、
だから擁護なんてしている気はない
故にイスラーム国の擁護をしているつもりはないし、
当然アメリカなり日本なりにしても擁護する気はない

ただ、多少なりともアラビア語読み書きができるから、
読み書きできない人と較して、
イスラーム国や現地での記事や言及について書き込むところが多くなる
それを「擁護している」と呼ぶなら、
君は日本マスコミ日本語で報じている話だけしか
受け付けないってことになるんじゃないの?
それはWWⅡ時代にしてきた愚行じゃないかと思っているのだけど
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736 ななしのよっしん
2014/12/05(金) 02:42:03 ID: y9CG9hgYs7
神のためだろうがのためだろうがどんな大義名分を掲げていようと
イスラム国がいわゆる欧価値観から見て容認できないことをやっているという事実はなんら変わりない
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738 ななしのよっしん
2014/12/05(金) 12:51:41 ID: y6zRZ57Lgj
>>737
じゃあこう言おうか
>>732が言っているように、民間人とか子どもとか、
恐らくそんなことは>>737よりものほうがよく知っていると思う
直接言語に触れられるぶん、ソースも多いからだ
で、実際毎日のようにかが死んでいる訳だけど、
被害を受けている側にしてみれば、
それがアサドだろうとイスラーム国だろうと米軍だろうと関係ないんだな
そして、その数的にもおよそべても意味がい程度
自分はネットを介した間接的とは言え、
生のに直接触れているから、
彼らの言を借りて「変わらない」と言っているんだ
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739 ななしのよっしん
2014/12/05(金) 13:04:53 ID: y6zRZ57Lgj
あいにく自分には兵の知り合いはいないから、
を順守する潮が強いか、おかしな連中がどの程度いるかは知らない
>>737にそういう知り合いがいるならば君の言うことには理があるとは思う

一方でにはネットを通じてでしかないが、
シリアイラク民間人、
いはイスラーム国報道官を名乗る人物や支持者とも
幾人か相互フォロワーになっているから、
それなりに根拠をもって言えるつもりだが、
言うほど十把一絡げじゃあない
もちろん自分もイスラーム国の言動には否定的であるし、
それは彼らにも言っている
それをどう受け取っているかはその人それぞれだろうね
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740 ななしのよっしん
2014/12/05(金) 13:10:45 ID: y9CG9hgYs7
横からになるが
そんな相手の顔も見えないネット上での文字のやり取りは「生の」なんかには成り得ないし、何の根拠にもならんぞ
それこそどんな立場の人間でも含めて何とでもいえるんだから
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741 ななしのよっしん
2014/12/05(金) 15:08:36 ID: y6zRZ57Lgj
>>740
まぁそうだろうね
ただ、アラビア語圏で、アラビア語を操り、
イスラーム国を支持したり、いは批判したりということを、
支持をしていない、若しくはしている者がわざわざする理由が
自分には見当つかない
そりゃあ諜報員だっているだろうけど、
10人いてその10人全員スパイってことはかろう?

とまれ、日本や欧ニュースが報じるよりは
生に近いと思うけれどね
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742 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 09:36:11 ID: aheaaJNKgw
批判もキリスト批判表現の自由の下に守られて
戦争犯罪起こそうものなら例え自民でも国際法内法に基づいて処罰される日本や欧

ちょっとイスラムテロリスト批判しただけでガチで殺されかねない上に
コーランの解釈次第じゃ9歳の幼女誘拐して監禁レイプしてもお咎めしのイスラム

どっちの情報の方が信用できるんですかね…

>>734
からすまんが「神のために戦う」と「のために戦う」は全然違うと思ってる
のために戦う」ってのは「自分がどうなっても家族友人幸せなら構わない」という
利他の考えに繋がりえるが
「神のために戦う」ってのは「自分さえ神の寵を受けれれば他はどうなっても構わない」という
利己の考えにしか繋がらない

結局のところ、「神のために戦う」ってのは「自分のためだけに戦う」ってのと同義な上に
その「自分のため」すらも神様丸投げしちゃってるだけなんよ
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743 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 10:01:10 ID: y6zRZ57Lgj
>>742
申し訳ないが、宗教(イスラームに限定せず)を理解しているとは思えない

長文が煙たがれるので端的に書いてしまうが、
「自分さえ神の寵を受けれれば」
まず、これが誤り。
確かにそういう者もいるだろうけど、
神っていうのは「自分」だけを生み出したわけじゃあないし、
少なくとも個人で勝手に作り上げた神ではなく信仰者が億人規模いる宗教
「自分さえ」は成立しない

そして「他はどうなっても構わない」、
ここで言う「他」のすものが「異教徒」とかであるならば、
あながち間違いとも言い切れないが、さもなければ誤りだ
>>742は「自分さえ」と置いている訳だから、
少なくとも大規模な宗教でそれは成立しえない

仮に「イスラーム」と「イスラーム国の信仰する教え」を別物と捉えたとしても、
後者自体、一人や二人ではないのだし、あまりにも乱暴な宗教論だと思う
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744 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 10:19:29 ID: y6zRZ57Lgj
> どっちの情報の方が信用できるんですかね…

その主語誰?
現地の人にしてみればアメリカだの日本だの法規なんて知ったことじゃない
宇宙人が攻めてきたとして、
その宇宙人では正義を掲げる法律があったとしても、
々の知ったことじゃなかろう?

主語you、つまりならば、較級の問題でしかないかな
ここで言う話ではないけど日本警察政府も信用してはいないし、
アメリカもまた然り
イスラーム国政府的なものに対してはもっと信用していないが、
厳密に言えば信用どうこうというよりも相手が見えないという方が正確だね

イスラーム国スピード違反や駐禁を取り締まっている話はあるから、
警察のような組織があるのは事実なのだろうけれども、
ではその警察が全々配備されているのかと言ったらそれはلاだろう
そこに来て「お咎めし」と解釈するのは少し違う気がする
警察のいないも知られずに殺人事件が起きたとして、
も始まらないことをして「お咎めし」とは言わないんじゃないかな
もちろんイスラーム国のそれとは実情が違うのはわかっているけど、
>>724の理屈は結局、そういうことになってしまうように思う
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745 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 10:32:25 ID: HamKWgSUmZ
何が言いたいのかさっぱり分からんな
わざとややこしい言い回しをして煙に巻きたいのかもしれんが
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746 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 12:29:16 ID: y6zRZ57Lgj
わからないことがあるならば、
ここがわからないと書いたほうがいいよ
「わからんな」で捨てると、かえって煙に巻いているように見える
日本人に多く見られる傾向のような気はするけどね
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747 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 12:31:40 ID: aheaaJNKgw
>>743-744
まず勘違いしてると思うけど、「信仰を持つこと」と「のために戦うこと」は相反しない
日本人には「死して護とならん」と言ってな
」や「死後」なんて宗教的な概念を信じてた上で
死んで極楽天国行きどころかまだを守ろうとし続けただっていたんだよ
これが「のために戦う」ってことだ

あとさ、君が個人的に「現地民」を信用してたとしても
こっちとしてはその「背景」が信用できないわけよ
それこそその現地民だってテロリスト政府軍に脅されてたり騙されてる可性もあるわけだし

というかなんで欧日本プロパガンダは怪しむのに
それ以上にプロパガンダが蔓延してそうなイスラム圏の情報を信じるのさ?
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749 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 15:53:42 ID: x3DnL+lMJf
自分や家族の住む土地を守る為に戦うのなら良いが体制や国家の権益の為に戦うのなら単なる低俗なナショナリズム、偶像崇拝なんだよなぁ。を奉じて戦うってのは国家を神として崇めてるのと同じっすからねぇ。悲しいことにイスラーム的に見るとを奉じて戦った人間の行き着く先は地獄だってこと

日本報道プロパガンダ捏造と不正で溢れてるけど実際イスラームの方も同じかそれ以上に酷い。そもそも強権的な独裁が多くて情報統制が敷かれているようなとこじゃまともな情報なんてほとんどないっすよ。
ただ信用できる情報筋も少なからずあるからまともな情報を知りたいのなら自分で調べるしかない。まぁイスラーム圏の情報みにする必要は全くないと思う
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