271 KLDTS
2010/12/14(火) 22:43:06 ID: jLvkWFUT8U
>>270
 打撃力が低いと言うのはに両肩大グレの話です。論一般銃器からすれば高性ですが各種ENキャノン装備の同タンク相手を想定すると防御バランス的な要因もあって撃ち負けは必至。対策を考えるなら同じ土俵に上がってENキャノンに走るのがまず単純明快。でなければ火力でも装甲でも勝てない→回避力を考えるという流れです。
 なお右腕のNIX自体については基本的に問題ありません。り付き対策として腕をWS・ST武器で固めるのは汎用タンク的には定石です。
 そして題のNIX/ガトマシですが右武器の場合は高確率NIXが上。腕の照準調整時間の制約で集弾性が悪化しやすいNIXですが右の場合は元の集弾性がかなり高いので調整時間が9くらいになってもまだガトマシより優秀かと。どちらかというとPUCK、SYLPHに食われる様になるのが先ですね。
 あとFCSを広げつつ~という点、タンクの場合は単純に武器切り替えで対応です。重火器を持っているが動きが鈍い相手にはキャノン、軽火器ばかりだが素い相手にはマシライという使い分けで十分かと。
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272 266
2010/12/15(水) 05:07:52 ID: 8Q1sCxPBqf
>>271
なるほど。丁寧な解説痛み入ります。参考にします。
応援してるのでこれからもがんばってください!
余談ですが「動ける重量2脚」が個人的にツボなので
機会があればその構成で新作お願いしますw
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273 ななしのよっしん
2010/12/25(土) 19:10:16 ID: oA1n0GNo1R
久々PS2版やったらミサイルの外れること外れること……
なんとなーく弾速はPS2ミサイルが上なような気がするんですが、逆にそれがネックになってるのかなぁ、と考えてみたりします。
36微妙な感じになってますし、LRPはなんかLRっていうより2~3のミサイル対策が重要だった時期の戦闘に戻ってきた感がなんとなくありますねぇ。
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274 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 03:26:48 ID: 8Q1sCxPBqf
KLDTSさんに質問です。
パーツに少しだけ重量チューンを割り振っているのを
動画で良く見かけますが、具体的に操作感に違いは出てくるものですか?
それとも個人的な好みの問題ですかね?
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275 KLDTS
2010/12/26(日) 12:31:59 ID: jLvkWFUT8U
>>271
 失礼、コメ数回っているのに気付いてなかった・・・。
 え~、「動ける重2」とのことですがとりあえずどのくらいの速度準とか処が立つようでしたらお教えください。それによって装甲や武器の積み具合に調整を入れますので(と言っても450km/h、500km/hと言われても困りますが・・・)。あるいは速度とかでなくとにかく動き回れれば良い、と言うことでしたらこちらで程よい所を取りますが。

>>273
 確かに改めて見てみるとミサ弾速はPS2版の方がむしろ速い・・・?それとも機種によって違いがある?ちょっとわからなくなりました。操作感に違いがある点は確かと思われますが。
 LRPでのミサの立場は個人的にも上の方という認識。ライフル・スナ・レーザーなど中距離戦で性を発揮する種のカテゴリが軒並み弱体化した感じなのでそこをミサが取って代わったという所でしょうか。2次ロックがない代わりに誘導性と、プレーヤーが軸を調整することで相手の切り返し回避にダダはまりにならない弾道を演出できるのが良点ですね。
 その点、誘導性が極端に高くてミサが強かった2~3とは事情が少し異なりますがミサ対策の重要度が高いと言う点では確かに似てますね。

>>274
 実用性があるのか単なる好みかで言うと後者の毛色が強いです。アセン次第で上下はありますがこちらで入れている重量チューンで得られる速度増加は大体5km/h程度。操作感に出てくるかと言うと正直微妙です。
 ただこの重量チューン分を例えば冷却に全振りし直しても得られる冷却分はまたわずか。かと言って装甲に振るのも伸びが悪いですし、まあ重量にでも振っておいてさらに上の重装備にしたり速度係数が悪化し始める領域に被りにくくする意図でこんな感じにしています。
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276 272
2010/12/27(月) 04:31:48 ID: 8Q1sCxPBqf
>>275
ブースト最大速度300強で構いません。
OBやEXブースタなどを利用した短距離高加速回避をテーマにしてもらえば、あとは自由にやってもらってOKですw
動画にしないまでも息抜きとして検討していただければ幸いです。

あと重量チューンの回答ありがとうございましたm(_ _)m
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277 KLDTS
2010/12/27(月) 23:54:48 ID: jLvkWFUT8U
>>276
 ではその様に・・・と言ってもOBやEXで高加速回避はまたアレかと思いますが・・・。まあやってみます。
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278 ななしのよっしん
2011/01/14(金) 15:34:53 ID: hIC6o2B+ts
KLDTSさんは、kaiアドパ対人戦をやる予定はないのですか?
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279 KLDTS
2011/01/14(金) 20:40:26 ID: jLvkWFUT8U
>>278
 kaiはどうも弾かれまくりで理でしたがアドパは対応しています。
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280 ななしのよっしん
2011/01/19(水) 19:41:11 ID: 15ir/rPPRv
PSPを持ってないので検証できないんですが、デイライト左手ELF3にして波ダメも含めたら一仕掛けでLB3をえないでしょうか?(射程の短さで5HITしないorしにくい?)
あとPS2でデイライトを作るとEN供給がPSP版とべて低い値に……動く分には自由ですが。似非デイライトで腕グレ→elf3→ナパロケ→elf3→腕グレ→elf3で雷を一仕掛けで落とせますた(偶然?)。KLDTS先生最高!!!!
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281 KLDTS
2011/01/19(水) 20:09:59 ID: jLvkWFUT8U
>>280
 まずELF3とLB3較ですが、5HIT、腕部補正133%、ブレ威力OPあり、コア積載余剰補正106%波込みの地上りという前提だとそれぞれの威力はELF3:14647、LB3:15158でLB3の方がHOLLOW1発分程上になる試算です。実質僅差ですが言葉の上ではLB3が勝ることになります。
 PS2版に関しては、まずPSP追加の強大グレの装備時消費が100。この点で供給が劣るのは必然です。またその3連刺し、PS2版4脚の最大HIT数が3にしてもELF31発で9600ほどの威力になるので3発当てれば28800。標準的な高速機の耐久力が大体25000、ちょっと硬めの雷でも30000くらいがせいぜいなのでグレ分込みだとその辺で落ちるの理かと。
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282 280
2011/01/20(木) 20:10:29 ID: 15ir/rPPRv
い答レスありがとうございます。なるほど波コミでもPSPではLB3の方が強いんですね。
KLDTS先生のソドブラやデイライトのおかげで、かつての憤(LRでブレは当たらない←に腕不足と固め切りを知らなかった)をらすかのようにブレまっくてます。雷なら中でもれるようになりました。ありがとうございますKLDTS先生!!!!
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283 KLDTS
2011/01/23(日) 01:44:44 ID: jLvkWFUT8U
>>282
 先生と呼ばれるのは何ともこそばゆい所ですがとりあえずお役に立てたのでしたら何よりです。PSP版をやっている手応えからするとブレを当てに行く手段はPS2版の方が幅広い感じなので他にも色々と面い使い方はあるかと思います。お楽しみくださいw。
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284 ORCA
2011/02/04(金) 10:35:05 ID: EuhjbQ8TzJ
初めての質問&投稿になります。KLDTSさんに教えてもらいたいことがあります。
LRPなのですが自分はB-81ブースターを用いた中戦思考です。
しかし中でエネルギーレッドゾーンになるとあわててしまいそのまま着地の際にブーストせずそのままドスン着地してしまいます。
何とかこれを改善するためのコツなどを教えていただけませんか?
直、関係ありませんがB-81ブースターを使ってタンクなどを中から一方的に攻撃するのはなかなか楽しいですね…
あと、基本的に自分のアセンは中量二脚か逆脚です。
出来ればこの二つの脚部を前程に教えていただきたいです。
いきなりの質問失礼しました。
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285 KLDTS
2011/02/05(土) 01:09:18 ID: jLvkWFUT8U
>>284
 はい、はじめまして。
 速ですがドッスン回避、こればかりは慣れがものを言いますね・・・。こうすれば即、確実に回避できるとかそういった性質のものではありませんので。
 ただやはり傾向と対策はありまして、とりあえず私が触る限りでは「ジェネを選ぶ」、「半端な高度は取らない」、「着地は必ず足元を見てやる」、「OBを使う」と言ったことは考えます。

 まずジェネは、それなりにレッドゾーンの大きい物を使えばそこに差し掛かっても即慌てると言ったことはなくなります。ただレッドゾーンが大き過ぎると突入後も「まだ行ける」と言った感覚になってしまうのでそれも自粛レッドゾーンだけで選べばG91・FUDOH辺りが妥当かと。
 半端な高度を取らないと言うのは3つの理由から。1つは単純に相手の捕捉に掛かって熱や衝撃も加味し飛び続けるのが辛くなるのを避ける点。もう1つは高く滞するほどそれを止める際の落下時間も稼げるのでその間に回復するEN分も含めドッスン回避のブースト消費に耐えやすくなる点。また足元に視線を向け着地場所の状態を確認する時間も稼げます。
 足元を見て着地というのは当たり前の様ですが意外と重要。人によっては高度計をつける方もいらっしゃるでしょうが、では足元がちょっと小高くなっていたりしたらどうなるか。タイミングが狂えばやっぱりドッスンです。一番確実なのは実際に見ること。その点、先の半端な高度~と合わせて効果的になります。
 OBを使うのはある部分で特化的ですが同時に動作の幅を広げる手にもなります。着地どころは相手からすれば捕捉のチャンス。そこをOBで切ってしまえば硬直を強制解除しつつ回避にも繋がります。
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286 ORCA
2011/02/05(土) 10:53:01 ID: EuhjbQ8TzJ
なるほど…とてもい回答ありがとうございますKLDTSさん。
とりあえずジェネを変えてみます。
ならOBを使います。
しかしOBにそのような使い方があったとは…
自分は基本的にOBとっつきとか相手に突撃しながらそのまま通り魔のごとく使うものだと思ってましたので…
足元確認もジェネの交換と一緒に試してみます。
しかしFAPSPシリーズしかやってないと中戦が…
FAだと駄な内装ですし…
レイヴンはやはり内装もわかりやすいですよ。
でも結論…PSPだと中戦は慣れが必要…
あのー…出来れば教えていただきたいのですが中戦を鍛える良い相手はいませんでしょうか?
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287 KLDTS
2011/02/05(土) 13:07:43 ID: jLvkWFUT8U
>>286
 FAPSPのみとなると新しかったかもしれませんが着地前にOBを起動して着地の前後で発動、着地硬直を効化するのは古くからのレイヴン諸氏には較的よく知られた手法です。OB下火のLRなどでも基本的には準備熱のリスクが小さくOB使用時間も短い使い方になるので、OBを体に据えるコンセプトべればジェネラジへの制約が少なく、OBを使う点からも気軽にできる所と思われます。

 中戦の練習相手としては、AZシリーズ3機辺りなどはそれぞれに特徴があって良いかと思われます。まずAZ02はお察しの通り地上戦一本ながら捕捉はしっかりやってくるので基礎的な滞動作・引き際の見極めを身に付けるのに向いてます。
 ちょっと慣れたらAZ01。スナミサ肩リニアと滞には嫌な装備いで動きもなかなか。敵弾を避けながらの滞や上昇・下降・繋ぎの位置取りなど総合的に良い練習になるかと。 
 AZ03はちょっとネタですが頭上の取り合いになる所が面いです。その分サイトを上下する必要性が高く機体を振り回すような動作が身に付きます。
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288 ORCA
2011/02/05(土) 14:06:12 ID: EuhjbQ8TzJ
ほえー…自分は古くから伝わる戦法は引き撃ちと旋回だと思ってたものでして…
そのような戦法が昔から……自分はLRPからになっていた身分でして…
今まで知らなかったのは恥ずかしい限りです。
ありがとうございました
AZシリーズですか…いまだに苦手です…
いつかはKLDTSさんみたいに核腕でAZ02倒したネタ機などで倒せるようになりたいです…
まずはパル安定して倒せなくてはいけませんがね…
ラスジナは普通にたおせますが…
おっと失礼しました。
の失言です。
また質問があったときはKLDTSさんがよければ質問させていただきます
ではまた、質問できるときがきたら!
あと、動画毎日更新してないか確認しております。
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289 B81
2011/02/07(月) 17:09:54 ID: XlKnyi/sk2
逆脚仲間がいるみたいなんで便乗して質問です!
中戦に向いた兵装って何ですか?
個人的にはライフルが向いているかなぁと
トップアタックを仕掛けることで命中率の低さを補えるかと
ただやっぱり総火力に不安があるので格納は必須ですが・・・・
ちなみに重逆でも中戦ができるアセンって作れますか?
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290 ORCA
2011/02/07(月) 20:19:11 ID: EuhjbQ8TzJ
B-81さん288です。
生意気ですが同じ逆脚使いとして自分の感想的なことを書いときます。
中戦ではΩとか烏大老とやりあった感想ですが自分はNIXとリボハンダブルトリガーに格納つけてます。
あと電池つけるとかなりの間滞できます。あとEN消費も限界まで絞るように
以上KLDTSさん気取りの生意気な駄でした。
好きに誹謗するなりかまいません。
失礼しました。
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291 KLDTS
2011/02/07(月) 22:04:44 ID: jLvkWFUT8U
>>288
 ラスジナOKでパルが・・・ということだと恐らく非EOの軽火器志向というご趣味でしょうか?多分に捕捉頻度を上げなければならないのでかなりのサイティング技術が必要ですね。
 ともするとW WSをお使いかも知れませんがWS + STくらいにして捕捉距離を伸ばすとパルに関してはぐっと楽になるかもしれません。個人的にW WSだとどうもパルは捌きにくかった覚えがありますので。


>>289
 PS2版での検証結果ですがAC戦でのトップアタックは、論射程にもよりますが大部分の銃器に関して命中率の悪化を招きます。まずスナでも当たりがいまいち、ショット削りも効率悪め。対CPUでこのレベル、かつ当たりがますます悪いP版なのでライフルにしてもそこまで改善が見られるか・・・という気がします。
 なお当方で一番まともだったのはミサイル。ついでにホバブーも付けて嫌がらせ特化になったものの例が「ダリス」からの約3機。異色が過ぎるのでアレかもしれませんが地形が合えば強力です。
 あるいは上昇から相手の頭上へ圧し掛かり気味に近距離入り、というのであればどちらかと言うとマシショが好適。>>290ORCAさんからあったNIXリボハンなども良好です。ついでにOBなどへ繋げられるとOBスラジャンから再び頭上、と言うように上下動もしくできます。逆脚のジャンプを含む点で全カテゴリ中最も高頻度の上下動戦にはなりますね。

 あと重逆、不可能ではないですがやはり向いてはいないかと。ジャンプが弱く機体は重めで滞維持に必要なブースト量も増加傾向。
 個人的には高防御・低消費でそこそこの旋回・積載量を頼みに重ミサ大量搭載でミサをバンバンばら撒く仕様ジャンプ拡散・垂直など若干高い位置から撃つ事でかく乱効果を増す種のミサについて手く高さを出すための手段、という解釈です。
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292 ORCA
2011/02/07(月) 23:12:17 ID: EuhjbQ8TzJ
KLDTSさん再び自分のような駄アドバイスありがとうございます
確かに自分はEOコアを使わない義です。常にに格納がないと不安です。
基本的に重ショットガンNIXと重ショットレーザーライフルとかたまにライフルと重ショットです。
基本的にショットガンナーなので重ショットははずせませんね…
パルですが…自分は何度も普通装備で挑戦したんですが一日中負けたことがあるんですよ…
もう四脚タンク仁王でしか倒せません…
今日KLDTSさんに教えていただいたサイトの編成でまたリベンジしようと思います。
ありがとうございました
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293 B81
2011/02/08(火) 16:25:54 ID: XlKnyi/sk2
>>291
トップアタックって命中率が落ちるんですか・・・・
マシだとバラけるのし、ハンドガンだとデザイン&総火力の点で問題があるのでライフルならいけると思ったのですが・・・・

現在、重逆機を作っているのですが、機体を少し浮かして一定距離を保ちながら二丁や多少のミサで弾幕るというのはかく乱に近い戦法でしょうか?
>>290
解説ありがとうございます
逆脚は扱いが難しいので、少数かと思っていましたが、仲間がいてうれしいです。 ただ、重逆乗りの私が逆脚仲間といっていいのやら・・
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294 ORCA
2011/02/08(火) 17:03:06 ID: EuhjbQ8TzJ
B-81さん…何を寝ぼけているんですか?
自分も同志が確認できてうれしいですよ…
まさか同じ重逆仲間とは…逆脚…あれはACさを与えてくれたりもする良いカテゴリです…
まあ自分が逆脚にはまったのは古王リザ水没王子アンサングを見てからです…
関係ない話でしたね…
またしても下手なれ合い失礼しました。
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295 ORCA
2011/02/08(火) 17:20:29 ID: EuhjbQ8TzJ
しかし逆脚仲間だけでもうれしいのにここには同じ重逆脚仲間まで居るとは…
B-81さん…方と一度手合わせしたいぐらいですよ…
おっと下手なれ合いは避けなければ。
自分の考えだとEN消費がなかなか少ない逆脚は短期決戦用ですね。
とりあえずEONIXなどでダイアモン戦法です。
電池くっつけてさらに滞時間アップ!!
当然ジェネはCRーG84。
飛ぶのならENに余裕を持たせてさらに滞時間アップ!!
情けない…また余計なれ合いを…
ながらマナーを弁えない駄野郎だ…
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296 ORCA
2011/02/08(火) 17:25:18 ID: EuhjbQ8TzJ
↑なぜか二連続で関係ないものも投降してしまいました。
まことすいません
まさかの三連続投降…
本当にすいません…情けない…どうにかして記事を消したい…
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297 KLDTS
2011/02/09(水) 23:14:35 ID: jLvkWFUT8U
>>292
 左右の別が不明ですが右ショの中ではWR84Sと重ショで攻撃性は僅差なので軽さを取ってWR84Sも妙手になるかもしれません。他の武装についてより重いものを積みやすくなります。まあショット屋さんということで既に詳細はご存知かもしれませんが。


>>293
 トップアタックで命中率が落ちる理由はちょっと説明し辛いですが、ともかく実際に試してみてそうなりました。相応の高度を取り続ける方針の元で何とか有効に働いたのはやはりミサイル類。その他のカテゴリはどれも冴えません。
 当の重逆機についてはかく乱と言って良さそうです。元よりミサ弾幕る種の要素がないと重逆の速度的に距離維持はできませんし、逆に自分から打って出てスナをねじ込むのも辛め。その点、ミサを絡めたかく乱なら重逆の仕様には沿ったコンセプトですし合理的と思われます。ただWスナはちょっと辛そうな気がしますが。


>>294-296
 まあ、落ち着いてくださいw。確かにレアカテゴリのお仲間に巡り合えるとテンションが上がる気持ちはよくわかりますが・・・。
 ・・・どこかにゴテゴテの重装キチはいないものか (チラッ。
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298 B81
2011/02/11(金) 17:32:56 ID: XlKnyi/sk2
>>297
解説いろいろありがとうございました
P版になって逆脚はミサイラー傾向が強くなりましたね。
個人的にボーラボラボラみたいな削り機体が好みだったんですが・・・
自分も重装とか装甲特化は好みですよ
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299 ななしのよっしん
2011/02/13(日) 07:51:26 ID: CNiN38Wbpv
重二を使っているヘタレイヴンですがアセン相談をお願いしたいです。
重二にプラズマ、ハイレーザー等EN兵器を使うと重二故に機動力不足で当てにいけない、ブーストふかしすぎるとENが足りなくて撃てない、消費ENも自然と高くなるため回避に使うENがくなる、フレーム省エネにすると防御が不味いことになる。という四重苦に苦しめられています。

案としては電池を積んでEN兵器を撃ち捨てるか省エネフレームでEN防御の低さをむか低付加EN兵器にするの3つです。

重装甲と高火力の両立は不可能なんでしょうか?回答お願いします。
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300 KLDTS
2011/02/13(日) 14:03:53 ID: jLvkWFUT8U
>>298
 ですね。特にP版、ミサの射程からEOや左ライを混ぜても相手のミサ回避動作でまとめて避けられている感すらあります。それでも左武器に総火力があればそれなりの効果はあるのでしょうが、左武器スタミナ微妙ですからね・・・(せいぜいROC4、でも今度はサイトとENが・・・)。
 ということでこちらではミサ特化多数。ただ永久飛行ばかりではなく地上戦でもミサ向けFCSで攻撃頻度を上げてミサそのもので削り弾幕、というならアリかなとは思ってます。基本イメージは「カスワール」ですがミサのバリエーションにはまだまだ工夫の余地がありますので。

>>299
 こちらも同様のリクエストを頂いて随分いじっているんですが、現状とにかく辛いです。まずEN兵器の段階で、命中率が悪化したP版では同じEN使用量でも取れる見返り(ダメージ)が少ない。仰られる様に機動性も殺すので踏み込みからし微妙、命中率は頭打ち。基礎火力は高くても当たりの悪さで敬遠というありがちな流れになってます。
 電池・省エネフレームも見てますが、まず電池、攻めが決まれば元は取れますがしくじると大惨事。重装機がさらに重い電池を積み込んで回避困難状態の突撃→失敗などどれだけカウンターが嵩むのか。P版の捕捉・命中率環境的に突撃の成功率も下落傾向でとにかく面倒なことになります。
 また省エネフレームはEN兵器の消費レベルに追いつけないことがほとんど。中でも消費のきつい重レーザーは逆足で使っても息苦しいですし。

 ということで個人的には低負荷EN兵器に現状賛成w。というかROC4の一点ですね・・・。普通SHADE2やSPIRITと打撃力で並びますし軽量・大総火力ロックが速くて捕捉周りも良好と至れり尽くせりです。後は総火力アレですが打撃力とEN効率がROC4以上のPERYTON、やや長期戦化しますが削りから近距離勝負まで使えてEN効率がケタ外れに高いENショがせいぜい。
 その他、となると電池に戻ってARIES特攻でダメ+熱殺一点狙いというのが気分的には一番でしょうか。重2+高火力EN兵器という縛りだとこんな見通しです。
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