ニコニコ大百科

始めまして、戒世と言います。
KLDTSさんがエルローで言っていた弾速ランクを表にして纏めたんですけど
大百科に載せていいですか？

>>301
　はい、おｋです。わざわざどうもです。

>>302
では略称になりますが一覧を
数字は10フレームで到達する距離＝弾速
FENRIR 160
73RS 150
98L 140
WYRM 140
81RS2 135
GOLEM 135
GRIFFON 130
88RS3 125
85RS 125
HOLLOW 125
WYVERN2 125
GARUM 125
93RL 120
05RLA 120
HITEN 120
PYTHON 120

>>303続き
数字は10フレームで到達する距離＝弾速
73R2 115
84RA2 115
SHADE 115
KRSW 115
GORGON 115
ROC2 115
GAEA 115
SHADOW 110
GAST 110
01HP 110
05BP 110
右ROC4 110
左ROC4 100
SPIRIT 110
69H 110
WRAITH 110
81B2 110
81G 110
C89E 110
以上です。

↑もし間違い等あったら、お手数ですが指摘と正しい数字の表記お願いします。
実はKLDTSさんのパーツ解説は非常に参考になるので全部テキストで保存してたり
特にレーザーライフル評価はかなり役だだたせてもらってます。
暇であれば今度はパルスの評論をお願いしたいんですが…

>>305
　これはお早い対応で恐縮です。
　しかし・・・69H以下5機種110とかなってましたか。基準パーツ以外は目測にしても特にC89E 110とかは大誤りですし、また改めて測定し直しますかね・・・（P版ですが）。
　パルス評価は了解しました。ただ評価基準がPS2版かPSP版かで内容も少し変わりますがP版準拠で大丈夫でしょうか？（PS2版だと推定や感覚の度合いが濃くなります）。

>>306
P版準拠で構いませんが、PS2版と明確な違いがあればその事について言及して欲しいです。PSP版は持ってないんですよねえ。いやPSPは所有してるんですが、どう考えてもまともに操作できそうに無かったので見送りました。
携帯ゲー板の過去ログを見ても、操作性悪化に関する悲鳴と文句ばっかりですし
やはり携帯ゲーでACは無理があると思います。右アナの付いたNGPならあるいは…

弾速のデータ　多すぎて挫折
CR-WR69R 10.3
CR-WR73R2 10.3
WR01R-SHADOW 10.0
CR-YWH05R3 10.3
CR-YWR06R4 10.9
WR10R-MOLD 9.8
CR-WR76RA 10.5
CR-WR84RA2 10.5
WH01R-GAST 9.8
CR-WR88RB 10.3
WR14R-PHANTOM 9.6
CR-WR93RL 10.9
CR-WH05RLA 10.9
CR-WR73RS 14.4
CR-WR81RS2 12.3
CR-WR88RS3 11.5
WH02RS-WYRM 12.7
WR11RS-GARUM 11.2
WH08RS-FENRIR 14.9
YHW30RS-SKOLL 14.9

>>307
　パルス解説の方向性は了解しました。P版ですが弾速もちゃっと生データは取れたのでそれも絡めてぼちぼちまとめていく予定です。
　またPSP版は、確かに操縦体系から変更が入るのに加え仕様も変わっているのでPS2版を知る人ほど抵抗感は強い所と思われます。ただ詰まる所は慣れ次第、キーアサ情報や仕様も出揃ってきてはいるので経済的に余裕があればちょい触りででもやってみたら面白いかもしれません。とりあえずスピード感はPS2版より上です（体感）。
　あ、ただし新規パーツはAC3P→ACSLPと引き継いで来ないとフルコンプになりませんのでご注意を。そう言った意味では経済的にも時間的にも敷居が高く、結局お勧めしにくいですが orz。

>>308
　おお、これはどうも。参考になります。
　時に恐縮ですがこれはどのように測定されましたでしょうか。私も先日めぼしいカテゴリ一通りについて測定しましたが手間の都合で測定方法を以前と変更。（60fps前提）10フレーム間に飛ぶ距離といったものではなく、射程100、150、200、400それぞれを飛ぶのに要するフレーム数として測定してしまいました。
　当然、判定線分の長さに起因する誤差が発生して値が不安定化。再現性は確実ですが一口に表現できない結果表現となっております（初期ライ結果：射程100で8.3、150で9.4、200で9.1、400では10.0、など）。

あまり大きな声で言えるものではないですが
浮動小数点とにらめっこしました
｢初速｣｢最高速｣｢加速度｣にわかれているようで
加速度はミサイル系のみのパラの模様
よってそれ以外は初めから最後まで初速＝最高速というトンデモ仕様
まぁゲームだからしょうがないんですが
上のは初速のものです
あと順番から外れてなぜかとったカルサワのもの
CR-WR98L　13.1
まぁ多すぎて挫折というより
その前にFCSのサイト範囲とロック距離はかってたからなんですが・・・
必要でしたらそのデータも乗せましょうか？

>>310
　なるほど、解析屋さんの方でしたか。生憎と私は数値解析技術を持ってませんで専ら録画→コマ送りで判断という手を使っております。力技で恐縮・・・。
　弾速に関してはご提示頂いた内容と比較しながら検証中です。コマ送りでも整合性は意外と出る様で・・・（誤差はやはり残りますが orz）。
　なお設定上は一定弾速でも実際はそうはならないようです。自機の発射点や相手の体格、フレーム単位で進行する判定線分の性質で実際の弾速の平均値は設定値よりも若干高め、また横軸距離に対して弾速をグラフ化すると左肩上がりの細かいノコギリ刃状を描きます。ゲームなればこそですが何ともはや。

　あとFCS周りの方、お手数ですが可能でしたら是非お願いします。こちらは同じく力技で測定してますがやはり本来の設定値と比較はしてみたいです。



　ついでに折角ですのでコマ送り測定をやっている過程でわかったいくつかの設定についてこの場にてご報告。大した内容はありませんが。

・LRPはやっぱり30fps
　撮った動画を60fpsで見てみましたがきれいに2フレームずつほぼ同じ画像が入ってました。普段から動画を撮っているんだから真っ先に確かめておけ！という話でもありますが。

・ダメージ判定は被弾判定と同時
　まず被弾判定は弾の飛翔エフェクトが命中エフェクトに変わった時点でカウント。そしてその同じフレームでAPも減るようです。つまり対戦などでDRAWを出すには1フレームのズレもない同時着弾で双方のAPがゼロにならないとダメという・・・（実用上どうでもいいですがｗ）。

・HIT表示は命中の30fps9～10フレーム後
　8～9フレーム目でもうっすら見えますが。とりあえずHITが見えたときには命中判定はとっくに入っているというのが１つ。そしてHIT表示の発生には微妙に幅があるということ（9～10という点）。武器カテゴリ依存な所もあるようですが・・・（ってこれも多分どうでもいいｗ）。

・キャノン発射ラグ
　ロックマーカー脇の小さなリロードバーに着目。通常の腕武器などは発射と同時にバーが減衰、キャノン類は発射前の数フレーム時点でバーが減衰（＝発射ボタンを押してから数フレームおいて実際に発射ということの再確認）。まだキャノン全部は見てませんがとりあえずGERYONシリーズ3機とCERBERUSは30fps3フレームのラグがあるようです。

っと左肩上がりじゃない、右肩上がりだ orz。お読み替えを。

ふむ・・・計算式も見ないで判断したのは迂闊でしたね
ほかにも弾速に関わる部分がありそうですね

ではFCSについて
上から
MF01-MUREX
MF02-VOLUTE
CR-F69
MF03-VOLUTE2
FUGEN
KOKUH
MF04-COWRY
MIROKU
MF05-LIMPET
CR-F73H
CR-F75D
CR-F82D2
CF-F91DSN
MONJU
CR-YF02H2

サイト範囲が二つあるものは縦長横長サイトのものです
正方形のものは2乗として考えてください

S鳥時サイト範囲　縦×横
ST WS ND SP
14 16 13 15
13 15 13 15
18 21 16 19
15 17 14 15
16 10 19 12 15 9 18 11
9 17 11 20 8 16 10 19
19 23 11 20
16 18 15 17
18 21 16 19
10 19 12 22 9 17 11 20
11 12 10 11
12 13 11 12
11 11 9 10
11 17 13 20 9 16 11 19
10 19 11 18 9 17 10 17

非常にずれたorz

S鳥時サイト範囲　縦×横
ST WS ND SP
14 16 13 15
13 15 13 15
18 　　21 16 19
15　 　17 14 15
16*10　19*12 15*9 18*11
9*17 11*20 8*16 10*19
19 23 11 20
16 18 15 17
18 21 16 19
10*19 12*22 9*17 11*20
11 12 10 11
12 13 11 12
11 11 9 10
11*17 13*20 9*16 11*19
10*19 11*18 9*17 10*17

こちらのほうが早い
ミラージュはそう判断した
ttp://megafloat.dip.jp/contents/uploader/index.php?m=dp&n=file23
PASS:ACLRP

・・・泣きたい

>>313-316
　どうもです・・・がxlsxは読めないので付表の方で判断ｗ。
　そして気付く次なる問題・・・ご提示のデータ、高確率で「FCSパラメータ中に表示されるところの値」であって「実際のサイトサイズ」とは多分無関係 orz。
　差し当たってVOLUTEの場合、ご提示データではST・SP・WS・NDの順に13・15・15・13ですがこちらの実測では大体14・13・16・9。特にSP、WSで実際のサイズが同じはずがないｗ。それでも一応パラ表示用として、実際は使われていないくても律儀に設定はされているんですね・・・。

　あと弾速測定ですが照合過程でエラー発見 orz。実ライ系の武器について着弾フレームを1遅く見積もってました。つまり先の初期ライフルだと100→10.0、150→10.7、200→10.0、400→10.5(いずれも60fps換算)という弾速が正しくなります。
　また設定値上の弾速と実際の弾速の違いですが、ロック射程400くらいまで射程の刻み幅0.5で実際にグラフ化して単純平均した所、SKOLL:14.6、WR73RS:14.2、カルサワ:13.0、初期ライ：10.5となりました（計算の元は頂いた弾速値）。初期ライでは設定値よりも高くなりますが設定値約12.5を境に高弾速側では逆に低くなる様です（切片調整でも変動しますが）。
　ただいずれにせよP版では必ずしも弾速が支配的ではないのであまり細かくこだわる所ではない（と気付く orz）。とりあえずPS2版よりも地味かつ全般的に弾速低下、30fpsの刻みで見かけの弾速変動幅が大きく信頼性イマイチ・盾の判定発生率も恐らく低下、キャノンは発射前3フレーム前後、腕武器も1フレームほどのディレイがある、と言った辺りが検証で得られた収穫でしょうか。

ふむ　確かにそうですね・・・（VOLUTE
しかしここの値をメモリエディタでいじると
実際にサイトサイズが変わるのでダミーではないはずなのです
標準や広角といったサイズでの武器との相互干渉があるか調べてみますね

非常に申し訳ない・・・
データを取り直してみまして思いっきり間違ってることが判明しました
ttp://megafloat.dip.jp/contents/uploader/index.php?m=dp&n=file23
エクセルをプリントスクリーンで画像にしたものなのでこれなら見れるかと
パスは前回と同じです
KLDTSさんが測定したVOLUTEは14･13･16･9でしたが
今回は13･12･15･8と非常に近い数値ですのであっているかと・・

>319の値を適応したxlsをあげてみました。
http://megafloat.dip.jp/contents/uploader/index.php?m=dp&n=file24
pass:ACLRP

>>319
　度々どうもです。今度のは内容的にもほぼ一致してます。またこちらは拡大OP付きで測ってますんでサイズ的に1割ほど大きいのは道理です（ただしサイトの歪みや測定精度で誤差出てますが）。
　ただここで気付く値の一致・・・。パラに埋め込まれた設定値は、画面上のmm単位長さに対応と言う事になりそうです。設定値が15x15ならPSP画面上のサイトサイズもほぼ15mmx15mm。単純明快なのは良いですが結果だけ見ると拍子抜け orz。


>>320
　おお、これはまた・・・。私も>>319にて頂いた値ベースで表を作り直しますかね・・・。
　あとあえて指摘するのもなんですがWトリ時のサイズに関して誤りがあるようですのでご注意を。何となく作り途中なだけという感じもしましたが一応。

Wトリ時の範囲はFCSのデータに存在せず
おそらくなのですが
（主兵装サイト範囲＋左手サイト範囲）/2*並列処理/100
だとおもわれます
並列処理の低いMIROKU(70)だとW鳥時は
広角両手でもS鳥時に比べ7割に落ち込む計算ですね
316をDLした方々には申し訳ないんですが
W鳥サイト範囲は削除するといいと思いますorz

動画名を忘れたんですが、前にKLDTSさんが投コメで言っていた各マシ、ショットの集弾率表もメモってあったので乗せますね
距離150から撃った場合

右腕
WH05M-SYLPH 100%
YWH13M-NIX 93%
WR02M-PIXIE 87%
CR-WR69M 59%
WR07M-PIXIE3 55%
WR04M-PIXIE2 43%
CR-WH79M2 40%
CR-WR84S 19%

>>323続き
距離150から撃った場合

左腕
WH05M-SYLPH 61%
YWH13M-NIX 53%
CR-WH79M2 43%
CR-WH01SP 17%
CR-WL88S2 12%

背部
CR-WB03CGH 46%
CR-WB72CGL 45%

>>322
　です。Wトリ時計算はその様になってます（小数点以下も反映）。


>>323
　ﾉｼ。


他
　またしてもエラー発見 orz。設定上の弾速値はPS2版比でほぼ変わっていない様です。こちらで測定したPS2版の方の弾速は見かけの値で本来の弾速よりも高く見積もられていたことを今思い出す・・・。その他の点は大丈夫ですが（多分ｗ）。

右手武器の集弾率とWトリ時サイト範囲追加版あげました。
左手武器の集弾率やWトリ時サイト面積の追加は他の方に期待ｗ

http://megafloat.dip.jp/contents/uploader/index.php?m=dp&n=file25

>>326
　いっそこちらでデータ上げてもいいんですがね・・・（その方が多分手っ取り早いし）。
　でもup方法とかその辺りの仕組みがサッパリなので今までやってきてません。
　ついでにデータも自分が見て分かる程度の作りなので大幅に再編集する必要もありますね。

>327
http://megafloat.dip.jp/contents/uploader/index.php
こちらでファイルとパスワードを指定してから送信押せばおｋですよ。

>>328
　どうもです。早速ですが取り急ぎFCSについて上げておきました。
ttp://megafloat.dip.jp/contents/uploader/index.php?m=dp&n=file26
PASS:FCS

　一部歯抜けだったり急ぎで評価振ったので不備があるかもしれませんがご了承を。

　集弾率周り投下。歯抜けその他ご了承を。
ttp://megafloat.dip.jp/contents/uploader/index.php?m=dp&n=file27
PASS:Grouping