361 KLDTS
2011/05/08(日) 22:07:52 ID: jLvkWFUT8U
>>360
 遅くなりましたが対応しました。
ttp://megafloat.dip.jp/contents/uploader/index.php?m=dp&n=file40
PASS:TUNE

 個別解説も付けようとしてみましたが仰られる通り大変でしたw。
 チューンの大まかな方向性は冷却重視で地上ブースト、OB、高出力ジェネでEN武器を使うといった方面を重視しての設定にしてあります。またP版の特性を踏まえてPS2版、脚部積載量に振る割合が少し増えてます。大きなは多分ないと思いますが一応。

 なお先の右武器データ、FINGER・ENショに関してこちらの手測定と不一致がありました orz。当方ではWYVERN > FINGER > WYVERN2の認識でいましたが実際はFINGER > WYVERN2 > WYVERNなんですね・・・。この分だと左FINGERやWL88S2辺りの実態も怖いw。
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362 アルヴィト
2011/05/09(月) 20:56:40 ID: /91OyMx1lN
チューンのxls頂きました ありがとうございます

左の実態が怖いとのことなのでじゃあ見てみるかと
っぱらからデータをとっていたら軽く遅刻しそうになりました←
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/232496
PASS:ARML
左のWRAITHの集弾率がやたら高いですが
フロムの設定ミスですかね・・・

右SYLPHの弾速は
7.900001→7.900000
でした 各自訂正をお願いします

なんか最近megafloatの調子がよくないようですねぇ・・・
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363 アルヴィト
2011/05/10(火) 21:24:45 ID: /91OyMx1lN
FINGERとエネショについてなのですが
設定上はFINGER>エネショであっても
実際はエネショ>FINGERで合ってると思います
エネショは弾の発生点が一つなのに対し
FINGERは4つあるので数値より若干横長に拡散します
その為測定結果はFINGERの方が拡散度が高い
という結果になったのだと思います

362の補足
ブレードの射程の()内は波の射程です
また波を3つ出すELF復刻ブレ以外は拡散度は0
どんな状況でも機体軸がぶれない軌を描いて波は飛びます
noneとしたのは厳密に射撃武器ではないからです
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364 KLDTS
2011/05/11(水) 01:09:57 ID: jLvkWFUT8U
>>362
 これはお手間を取らせてしまったようで・・・(申し訳ない)。
 WRAITHに関してはむしろ右の集弾率が極端に悪いですね。マシ系の右SYLPHや右NIXよりも低いです・・・というかPIXIEと同値。一体どの様な経緯が?w
 megafloatの方は確かに。アクセス時間を変えると繋がったりするので制限でもかけているんですかね(仕組みはよくわかりませんが)。

>>363
 FINGERとENショの件は了解。先のWL88S2もやはり集弾率が他のショットで劣るのは確かな様でとりあえずは安心。ただ今度はWYVEWRNシリーズとWL88S2でまたちょっと不整合が・・・。
 まあ元々スラッグ含めバラけのしい武器の集弾率測定は再現性がちょっと怪しいと言うのはありましたし、手測定の限界・・・というか測定方法の限界ですかね(測定点数をもっと取れば合うはず。もうさすがにやりませんがw)。
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365 アルヴィト
2011/05/11(水) 20:11:30 ID: /91OyMx1lN
また忘れていたブレードリロードタイムです
CR-WL69LB 22
WL01LB-ELF 34
CR-WL79LB2 32
CR-WL88LB3 66
YWL03LB-TAROS 102
WL14LB-ELF2 46
WL-MOONLIGHT 50
FUHJIN 44
RAIJIN 46
CR-WL06LB4 72
YWL16LB-ELF3 58
YWL17-ALP 29

右腕武器拡散度ですが一部間違っているようで
取り直し中です
メモリエディタ12345678という値を
78563412という値にして入力する時に間違えたものがあるようで
また実弾スナライが拡散度の縦横同じではなかったため
全ての右腕武器に関して再確認します
ただめんどくさいのが弾速や拡散度のデータ
ガレージではエディタでみれないということ・・・
装備を変えてはVRテストに行く作業は結構精神的にきますねw
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366 アルヴィト
2011/05/11(水) 21:47:52 ID: /91OyMx1lN
CR-WR73R2 0.006458 0.006458
CR-WR73RS 0.002094 0.002793
CR-WR81RS2 0.005585 0.006109
CR-WR88RS3 0.006109 0.006981
YHW30RS-SKOLL 0.004189 0.005236
CR-WR88H 0.012566 0.012566
WH09H-WRAITH 0.007330 0.007330
WR15S-WYVERN 0.055676 0.097738
YWH14PU-ROC4 0.005411 0.005411
右腕武器の確認終了・・・
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367 KLDTS
2011/05/13(金) 01:54:32 ID: jLvkWFUT8U
>>365
 度々ご苦労様です。しかしわかってはいましたが・・・TAROSェ・・・
 データ取得作業の精神負担のひどさは確かにキますね。私も対戦モード初期AC相手にひたすらマシショを撃ち込んでいた頃の精神状態は半死していた覚えがあります。

>>366
 むぅ、これはまたWYVERNの異方性の異様振り・・・。縦方向が既に一般マシ級を割っているのでよくわかりませんでしたがWYVERNは横方向に体格の大きい4脚・タンクなどには若干ながらより有効、ということになりますかね。
 ちなみにこういう縦横で拡散度が大きく異なる個体はWYVERNくらいということなのでしょうか。それとも>>366の内容は一部ということで他にも差の大きい固体とかある・・・?
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368 戒世
2011/05/17(火) 22:07:56 ID: bK45R4hze8
RAVENWOODで気になる記事を見つけたのでKさんに聞きたいのですが
パーツ当たり判定パーツの見たの大きさではなく軽量、中量、重量級の分類別で決まるそうです。これはホントなんでしょうか?もし当たり判定検証を行った事があるなら私見でいいので教えて下さい。
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369 KLDTS
2011/05/18(水) 01:03:24 ID: jLvkWFUT8U
>>368
 検証が浅いのではっきりとは言えませんが大体カテゴリの軽中重で決まると思ってます。
 以下、ちょっと古いですがPS2版での実測結果800シレン150集弾命中率。

BEETLE + C83UA + A89AG + JACKAL2 + E84RM2 ・・・ 63%
BEETLE + C83UA + A89AG + JACKAL2 ・・・ 62%
BEETLE + C83UA + LORIS + JACKAL2 ・・・ 61%
初期機体 ・・・ 55%
EYE + C89E + A88FG + COUGAR2 + RYUZU ・・・ 52%
EYE + C89E + A94FL + COUGAR2 + RYUZU ・・・ 52%
EYE + C89E + A88FG + COUGAR2 ・・・ 51%
EYE + C89E + A94FL + COUGAR2 ・・・ 48%
DRONE + HELIOS + A92XS + JAGUAR2 + GAR ・・・ 50%
DRONE + HELIOS + A92XS + JAGUAR2 ・・・ 46%

 測定点数が少ないので誤差は多分±3ポイントくらい。それとして改めて見ると大体中量のEYE機、ほぼ軽量のDRONE機で判定サイズはほぼ同じ。オール重量のBEETLE機と較してようやくはっきりと見えるくらい。これだと同じ重量カテゴリパーツの間でどれだけ差があるのかといったところは誤差に埋もれてほぼ分からない程度に。
 個々のパーツ毎に判定サイズが異なる可性はEXミサ発射点などの事情から十分あり得ることは想像されますが、実用上で誤差範疇なのでおおまかに軽中重で決まると見て問題ないかと。
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370 戒世
2011/05/18(水) 01:26:04 ID: bK45R4hze8
>>369
なるほどRWの記事は概ね当たりということですか。というかまさかこんなに差が出るとは…多少実防やAPが下がってもC83UA+LORISより75U2+LEMUR2のほうが回避面で良さそうですね。ありがとうございました
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371 アルヴィト
2011/05/21(土) 10:08:05 ID: /91OyMx1lN
武器の弾速・拡散度をコンプリートしたので
今までのも合わせup
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/236166
PASS:ACLRP

おそらく自分の取れるデータはすべて取った感があります
PSN復活してかの手を借りれるならば
アドパを使って被弾時衝撃の測定などもできるんですが
いかんせん現状ではこれが限界かと

フレームパーツの損傷・破損時のデータチューンで変動しますし
弾の長さなんてどこに格納されているか見当もつきませんし・・・
他に欲しいデータがあれば言ってくだされば探しはしますが
見つかるかどうかわからないんですよね

武器ロック速度も探そうとしましたが
具体的な数値がいくつかないと探せないんで
諦めたという過去がありまして
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372 KLDTS
2011/05/21(土) 20:47:51 ID: jLvkWFUT8U
>>371
 お世話になっております。結局ほぼ全ての武器についてやって頂く形に・・・。大変お疲れ様でした。
 と言いながらも速欲しいデータの方に気が行っているわけですがw。っとその前に少しまとめておきましょうか。

・被弾衝撃
 詳細データがある分にはありがたいですが、それなりに周知もされている項。安定性は大体3600を起点に約400増える毎にワンランク上がる仕組みの模様。右リボ効化の4800ハンレ5200、マイクロ5600、下級小ミサ6000等を見るとその流れが分かるかと。
 厳密にはもう少し細かいですがそれなりにまとめた私自身としてもこの辺りを知っておけば表を見ることはほとんどなく、改めて解析する手間に見合うかどうか、といった感じです。実用範疇の衝撃武器も限られてますし。

・損傷、破損耐性
 少々乱暴ですが頭部の一部を除くと大体AP例といった感じ。やはり手間に見合うかどうかです。「実はこの脚も堅いぞ」といったものが見つかるなら価値ある分析になるでしょうが・・・結局なかったらガッカリ

・弾の長さ
 これについては、頂いていた弾速値がそのまま弾の長さになっている解釈です。例えばFENRIR:14.9(60fps)でしたがこれは1frame中で占める弾の長さが14.9ということであり1frameで14.9進むから弾速も14.9(range÷frame距離÷時間)ということです。
 ちなみにP版では30fpsの制約でさらに2倍値となる認識です(裏当たりとかもするし)。

ロック速度
 これは録画解析の方が拾えるか・・・。ゲーム内時間の最小単位は確実に1frameFCSのロック時間の設定桁数を見れば必ず端数切捨てを含む。これも設定値と実際の値がやや異なる項で、分析だけでは意義薄といった印ですが・・・。
 武器毎の値、FCSの反映のされ方、端数の切り捨てられ方まで明らかにして意味のある項。面倒かな、と。

 ということで下私が欲しいデータは別w。ズバリ「当たり判定」。個人的には36スナよりも、どうも判定が広いっぽい隊長リニアの方が避け辛い。P版当たり判定PS2版の弾速と同じくらい価値があるものと見ています。
 とはいえこれも具体値のない設定項。なかなか難しいとは思いますがもし可でしたらお願いします。恐らくライフル類では小さい値、グレなどでは大きい値になっているはず・・・。
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373 アルヴィト
2011/05/22(日) 13:37:00 ID: /91OyMx1lN
当たり判定ですか
それもまた見当がつきませんねぇ・・・

大小較では浮動小数点の場合かすりもしませんし
かといって整数実数でおいてあるはずもないと思いますので

拡散度と同じで縦横並べて置いてあると思ったのですが
その様子もありませんので弾の部分だけ別でしょうかね・・・
そうすると武器の種類に関わらず使用する弾の種類だけで
決まっていることになってしまいますが

どんなものを見ているかの参考までに
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/236588
PASS:PIXIE3

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374 KLDTS
2011/05/22(日) 23:06:30 ID: jLvkWFUT8U
>>373
 やはり難しいですか・・・。
 お察しの通り判定サイズなので恐らく上下左右の定があると言うことで、頂いたデータ内で互いに近い位置にあって同値(必ずしもそうとは限りませんが)の欄を見てみましたがいいとこFE2240とFE2250の4,5,6,7かFE2330の4,5,6,7と8,9,A,Bくらいでしょうか(FE2210FE2230、FE2300FE23B0もほぼ同値ですがさすがにこういう配置はないか)。
 しかしいずれも細い線ですかね。「実は整数でした」でFE2330線の01がまんまサイズだったら面すぎですがw。やはり弾種で定されているのが濃厚ですかね。
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375 アルヴィト
2011/06/07(火) 09:39:46 ID: /91OyMx1lN
どうもバフォメット183・196コメです(爆
では検証について・・・と思ったんですが
KLDTSさんはSkypeをお持ちですかね
リアルタイムのほうが色々と決めやすいと思うんですが
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376 KLDTS
2011/06/07(火) 23:17:35 ID: jLvkWFUT8U
>>375
 おお、アルヴィト氏でしたか。

 では速ですがまずSkype、存在そのものがサッパリです orzとりあえずネット経由の音通信機とは理解しましたがどの様に導入したものか・・・。環境的に自室に引けているのが有線LAN 1本のみ、当然アドパをやるときはPS3に挿しますんでPCその他での利用は不可。難しそうな認識ですが・・・(っとアドパの方で何か対応ありましたっけ?)。
 もし対策等ご存知でしたらお教え下さい(多少の設備を整える程度の資金準備はありますw)。ただやはりSkype不可となるとチャットでの対応にならざるを得ませんので事前確認も重要になります。というか、それ以前にやはりどのパーツについて、どの程度正確な測定を行うかによって予定時間から変わりますので、事前確認は何にせよ必須かと。

 なお参考までですが当方で以前測定した集弾命中率は1パーツ1レンジにつき2000~4000発の結果などとなっております。今回のミサ迎撃率だと少なくとも1パーツ1射につき1000発取れば有効数字2ケタで自信を持って使えるデータになると見積もってますが・・・(ともかく少々気の長い測定になりそうです)。
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377 アルヴィト
2011/06/08(水) 07:50:43 ID: /91OyMx1lN
測定を行う日時、測定の方法等の前もって決めておいた方がいい物について使えないかと思っただけです
予定の日でくても時間が出来る時はありますし
一応USBキーボードがあるので検証中ならアドパでのチャットでもいいんですけどね
しかしそうなると予定合わせには携帯でのメールぐらいしかなくなってしまいますね

一応こちらはミサ機を用意しておきますね
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378 KLDTS
2011/06/08(水) 23:13:40 ID: jLvkWFUT8U
>>377
 なるほど、となれば普通PCに入れる方向で少し弄ってみますかね。
 ただここで次なる問題が・・・。機材の吟味と仕入れに少し時間がかかります。買い物に動けるのは休日くらいですしね(USBキーボード手元のが上手く動かないと同様)。

 ということで差し当たってはやはりこの場(大百科)にて予定や条件を決めてはどうでしょうか。既に半ばACLR絡みの解析場みたいにもなってますし、その解析のためということで連絡用に使っても問題はない(多分)かと。それでなおSkypeその他やっぱりあった方が、ということであればその都度対応、大して問題なければそのまま続行でも良いですし。

 とりあえず予定の方、こちらはおおまかには土日OK、火曜不可、他の平日は20:30~23:30なら何とかなります。もちろん所用で対応できないときもありますがご参考までに。
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379 KLDTS
2011/06/08(水) 23:20:07 ID: jLvkWFUT8U
 あと差し当たっての測定に関する条件をいくつか。少々煩雑になりますがここをしっかり固めておかないと経験的に測定し直しと言った手間が頻発しますので。また説明をかなり端折ってますので疑問があればご摘下さい。

・対パーツ(ミサ対策系全般?)
 コア迎撃 (該当12)
 EX迎撃ミサ (該当3)
 EX迎撃レーザー (該当1)
 EXサジャマー (該当2)
 インサイドデコイ (該当5)
よりいくつかをチョイス。ただしデコイ検証は手法上、設定困難な点に留意。


・アセン構成
 双方共通で測定対によっていくつかを使い分け。
 ①コア迎撃テスト・・・BEETLE・TAURUS・LH92S3に測定対コア、必要に応じ肩ミサなど
 ②EX迎撃ミサ・レーザー・・・BEETLEGAEA・TAURUS・LH92S3に測定対EX
 ③EXサジャマー・・・BEETLEGAEA・TAURUS・LH92S3に測定対EX、必要に応じ肩ミサなど

攻撃用のミサは弾道クセがない範疇で弾数の多いもの(=TAURUS)を選ぶ。
フレームは制約のあるコア・腕を除いて実防と安定性志向、ただし体格配慮で中2を考える。
迎撃可回数に制限のない①③は肩ミサも同時に積んで測定できれば測定点数を稼ぎやすい※。
②のケースはTAURUSで弾数は間に合うので肩ミサを積む意味なし。積んでおいても良いが。
双方共通なのは、同時に撃ち合って迎撃し合えばデータ取得速度が倍になるから※。

※ただしそうすることによって不確定要素が絡む可性もある点には注意。


・測り方
 距離300?・正面・同じ高さからの撃ち合いで弾切れ→エリアオーバーで決着、リザルトで命中率を拾って記録及び適宜結果を双方が連絡。測定点数は応相談(1000あればまずまずだが500でも?どの程度力を入れた測定にするかで決定)。フィールドDECK CAGE辺りが合理的か。

 なお正面と言わず45°斜めなどを測ると各迎撃機構の対応範囲の程度も見える。高低差をつける場合も同様(特にコア迎撃は視線方向と迎撃反応の範囲が連動しているらしく、高低差のが強い)。距離調整に少し計算をする必要はある。
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380 アルヴィト
2011/06/09(木) 06:04:28 ID: /91OyMx1lN
Skypeに関してはマイクくてもチャットツールとして機しますので購入するものは特にないかと

測定に関してはチートが使えれば攻撃力1(or0)最大ロック数12総弾数1000のTAURUSなんかも使えますので
使えるようだったら改めてアセン構成をいじりますかね
しかし1000発あってもEX迎撃は弾が足りない、EXチャフはENが持つかどうかわからないとあってコア迎撃の測定ぐらいにしか使えませんかね

こちらもほぼ同じ時間帯がいてますかね
平日は8時以降 土日OKで土曜の午後はかなりフリーですね
ただ今週の土曜は午前に用事があるので午後の3時ぐらいからですね
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381 KLDTS
2011/06/10(金) 00:07:44 ID: jLvkWFUT8U
>>380
 Skypeについては了解しました。こちらでもう少し内容を見てみます。

 測定方法については、う~ん・・・。まずこちらはチート環境いのと、またそもそも不確定要素は極力排除したいのでゲーム仕様内で考えますが・・・。論装弾数やロック数の変更なら多分問題ないですが同時発射数や連射速度などを弄ると厄介なことが起こるかも。迎撃にも対応可インターバルがありそうですし、またゲームの方で総発射数をカウントしてくれないと命中率が正しく表示されません。
 一度実際にやってみて大丈夫なのを確認する必要がありますね。

 なおEXチャフのENはアセン次第で持たせられます。大容量ジェネで連続展開時間を稼ぎつつ、なくなりかかったら小休止、の繰り返しでもOKかと。一番の時間食わせはやはりEX迎撃シリーズですがこれはさすがに地に、ですかね。

 あと日時の方ですが、とりあえずは今週土曜15:00くらいからを見ておきますかね。金曜一日でもう少し調整して、ということで。
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382 アルヴィト
2011/06/10(金) 19:55:47 ID: /91OyMx1lN
一応エクステンションの弾も増やせることは増やせるんですが
そちらの弾数も増やさないと釣りいませんよね・・・

とりあえず日時に関しては了解です
もしかしたらもう少しく戻ってこれるかもしれませんが
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383 KLDTS
2011/06/11(土) 02:43:02 ID: jLvkWFUT8U
>>382
 では一応、6/11 14:30くらいからアドパの方で身構えてます。大百科の方もギリギリまで見ておきますので予定変更等あればこちらにて。
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384 アルヴィト
2011/06/11(土) 13:19:07 ID: /91OyMx1lN
13時までの予定だったはずなのに何がどうなったのか・・・
面倒は嫌いなんで好都合なんですが見ておられますかね
これからGの37で部屋を作っておきますね
パスワードは氏のアカウント名の半角字7文字でかけておきます
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385 KLDTS
2011/06/11(土) 14:12:56 ID: jLvkWFUT8U
では向かいます。
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386 アルヴィト
2011/06/11(土) 18:50:09 ID: /91OyMx1lN
測定お疲れ様でした
前半ごたごたしてすいません
コアのほうがまた時間がある時にでも
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387 KLDTS
2011/06/11(土) 19:26:16 ID: jLvkWFUT8U
>>386
 はい、長丁場お疲れ様でした。コアはご興味がありましたらまたその内ということで。
 あと結果の詳細はEXCELにまとめて↓に上げておきます。パスは・・・水月の結果に対する感想アルファベット文字7文字でw。

ttp://megafloat.dip.jp/contents/uploader/index.php?m=dp&n=file45
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388 ななしのよっしん
2011/06/11(土) 20:16:35 ID: oA1n0GNo1R
衝撃による被弾時の硬直って結局なんかいろいろめんどくさい仕様ですね……
安定<衝撃で硬直に入るのはまあ当然として、硬直中に攻撃食らうとマシでも硬直が伸びるような感がありますし、パージ処理中の硬直でも同様。ドッスンならなおさら。
更にはマシをまとめて喰らうとほんの僅かながら固まるようなこともありますし(ブースト初動が数フレーム遅れてミサ被弾、それで負けたことが……)、なんともはや。どうにも複雑ですねこれ。
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389 KLDTS
2011/06/12(日) 02:43:58 ID: jLvkWFUT8U
>>388
 単純な被弾硬直ならいいんですがこれ以外が重なるとやはりよく分かりません。歩行中の被弾で動きが鈍ったりする様な現象もありますしね・・・。経験的に危険な状況を覚えて自分は避け、相手には掛かる様に立ち回るくらいが前向きな対応ですかね。
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390 戒世
2011/06/21(火) 23:15:28 ID: bK45R4hze8
すいません催促するようで申し訳ないんですが、以前頼んだパルス評論できてたら
お願いします。ROC4以外なんか使いでのある物が自分では見つけられそうもないので。てかROC4と他パルス火力が違いすぎですよね。
強い武器をLRで追加したらそれに合わせて他武器も調整して欲しいもんです。これだから〇Pは…
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