ニコニコ大百科

>>150
彼らも事後諸葛孔明とか意味不明な造語使ってるし、十分演説してると思うんだけど、調停者ぶる割にはよく分からない。
あと科学的根拠全く示さず、単に形式論理的だけのレスバしたいだけの中身のないレスは期待してない。私が興味あるのは科学的な建設的なコロナ禍に有効性のある議論だけ。PCRという記事名だから特にPCRについてだけど。
まあ口調の問題については受け止めておくよ。

自腹でやってる医療従事者に金出すのが遅いんだよ、と言ったら、なぜか医療従事者は生えてこない、とか意味不明の返しが来たでござるの巻

>>148
＊半減してなくてもパンデミックへの対応は保健所だけでは無理でしょう。
問題はなぜ最初から大学病院や民間といった検査能力のあるところに検査を要請しなかったのか、予算をつけなかったのか、検査のハードルを高いままにし続けたのかだと思います。
五輪開催が影響していたか、徹底検証するべき。

＊保健所が逼迫しており、電話かけても繋がらないと言った声は２月の頃からずっとあった。にも拘わらず厚労省はこれを放置し、３月２２日、五輪延期声明発出日になってようやく、発熱４日以上なければ帰国センターに相談してはならないと言うガイドラインを改める通達を保健所に出した。五輪通常開催に不都合だからと検査を絞り、そのために保健所逼迫をボトルネックとして利用していた事は明らかである

＊保健所の管轄は厚労省で大学病院や大学の研究所は文科省。
特に大学の研究所にはPCR自動検査機があり、検査も飛躍的にできるようなのに、官僚や役人の縄張り根性があるのか遅々と進まない。

×意味不明
〇理解力が足りない

事後諸葛亮ってリンク先にある通り50年くらい前からある「中国で使われた」言葉なんだが…？
中華人民共和国の記事にもマルチポストコピペやってるように、中国共産党の熱狂的信奉者なのにそんなことも知らないの…？

何度言っても分かり合えない人っているもんだなあ
まあ、あいつら側から見りゃ俺もその類の人なんだろうけど

発症前から感染しうるのだから非感染だろうが何だろうが検査しろ早期発見早期隔離早期治療！重症者重点じゃ手遅れになるぞ！！って
この期に及んで何周遅れの机上論を振り回してるんだか…

日本人は思考が周回遅れのバカ民族って世界の常識だからな

その思考が周回遅れのバカ民族()よりもなんで感染者も死亡者も上回ってんですかね?ほかの先進諸国の皆さんは

結果を見ても日本のやり方（医療専門家）は正しかった
台湾や韓国のように個人情報が徹底的に管理されていない、なおかつ自粛という強制ではない方法で一定に封じ込めたんだからな
ただ、経済面を見れば政府と経済学者がアホすぎるので、何故か医療専門家が非難されているという。尾身茂も医療の助言はするが経済的な判断は任せるっつってんのに。そして呼ばれた経済学者が頭悪いくせにPCR連呼という酷い有様。経済学者って国を壊すことしかしないな。

PCR検査の無感染者に対する感度、発症前日の検査でさえ33%くらいしか無いなんて報告も上がってるらしいね
「既にそれらしい症状が出ており、他の検査結果からも新型コロナ罹患が強く疑われる患者」に対象を絞ったのはリソース管理って面があってにしても正解だったってこと

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まだ相手のことを藁人形論法で叩いて悦に浸るデマッターがこの記事占拠してるのか。じゃあ日本政府がその非感染証明書出すことについてはどう考えてるの？
俺は非科学的だと思うんだけど、批判しないの？そういうダブルスタンダードで俺だけは科学的だとかレフリーのつもりなの意味不明ですわ。
あとこの記事以外で中国の記事がとか妄想やめて欲しいんだけど。俺以外の意見は全部こいつのせいだとか印象操作やめてね。もはやPCR論争ではなくてマウント取りたいだけのダブルスタンダードというのは分かったけど。

RT-PCRなんでRTの部分終わらせた検体なら誰がやってもとりあえず感染性はないっすね、まあ検査精度がどうかってのは問題だけど

>>162
精度の問題についてあなたがどう捉えているか知らないけど、現場では複数回やることでクリアしようとしているし実際しているよ。だからあなたがPCR全否定のためにそれを貼ったのなら誤り。あくまで限界を見極めてPCRは使うというのが専門家が異口同音に言うこと。
正直ここのスレは反PCR派が我が物顔過ぎる。私も別に全数検査など勧めないと念押ししているのだが彼らはどこまで非科学的な机上の空論で現場の努力を嘲笑うのだろう？神学論争したいだけだから現場の意見など無視なんだろうけど。

あとこのスレだと何故か重症者について誤解あるけど、重症者にだけにPCRとは厚労省も言ってないけど、どこソース？
医師の必要性の判断だけが今のところの運用条件のはずだが。

彼らはどこまで反PCRしたいのか目的が判然としないのだが、今度の秋冬の流行期こそ早期発見早期隔離戦略の徹底だと思うんだけどな。そのために政府は抗原検査まで使って、ご存知の通りこれ単体では精度低いのでPCRと組み合わせて運用する、対応しようとしている。

つまり大量検査体制自体はほぼ既定路線。ただその資源をどう使うかは現場の限界があるので全数検査はなしというのが今のところの相場だろう。
彼らの示すソースも科学的限界については教えてくれるけど、今の政府の方針への反論にはなっていない。そもそも早期発見早期隔離戦略が非科学的だというならそういうデータを示すのが本筋。
彼らはそもそもそういう論争から逃げているだけのようだが、自覚しているだろうか？反政府だと都合悪いからわざとなのだろうか？

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9hG0BR1EtSのような人はその経済学者よりもアホだったってことで

非感染証明をどう思っているかって、まず日本→国外と国外→日本で全然話が変わるって前提のうえで「あんまり意味なくない？」としか思わないけど
批判をしないのだから貴様は日本政府の擁護者なのだ！みたいな話がしたいの？政治厨かな？

っていうか誰一人言ってない「反」PCRとかいう藁人形相手にいつまでシャドーボクシングを繰り返す気なんだろうねこの子は。
>>142あたりじゃ「重症化してなくても検査！発症前から感染力があるんだから検査！！」みたいなこと言ってるようにしか映らんが、>>161に示した医師会の試算がそれに対する科学的な反論になってないと思っちゃうようなら科学的（）議論なんてまだ早いから数字の読み方から勉強しなおした方がいいよ
「母集団を無駄に増やしても害しか無い」「感染者・死者ベースで検査数を見たら日本は言うほど不足もしてない」って何回言われてるんだよホントに

こんなん結論でてるやん
検査キャパは強化、
検査数は現場の判断にまかせる
無作為検査はしない
理由として、全数隔離しようとすると、例えば1割感染なら、1200万人だけど、日本国内の感染症病床数は13万。シンプルに病院が足らない

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>>170
自分のレスも読めば分かるけどこれと同じことしか言ってない。もし私のレスに非科学的なのあれば指摘したらいいけどそれをする形跡すらないからね。なのに彼らは私だけ非科学的だと批判して政府がやろうとしている非科学的なことは等閑視している。
要は彼らは藁人形論したいだけなんだわ。これで自称科学的なのだから笑える。まぁレスバしたいだけなら非生産的だから消えた方がいいと思うよ。
私が興味あるのは属人的に意見変えるのではなくてあくまでも科学的かどうかなので。

>>171
これもどうなんだろな。数人レベルなら漏らしても感染拡大には結びつかないのかもしれないけど、夏以降というのも感染が一定期間国内で発生してないなど条件課さないとやはり漏れると思う。

今のところ新型コロナへの科学的態度は少なくともワクチンや治療薬が間に合うまでは往来制限で、検査と隔離はその後の補助的位置づけのはずだが。

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よくPCMと間違えそうになる

1週間で感染力なくすという研究もあるけど、厚労省は2週間維持のままのようだね。全くPCRしなくていいかは分からないけど、一応これで検査キャパ問題も緩和するのかもしれない。

新型コロナ　濃厚接触、全員ＰＣＲ　退院時は不要に　厚労省新基準
https://mainichi.jp/articles/20200530/ddm/041/040/108000c

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アベノショウメイを批判するやつは国賊

アホくさ、そんなんだから正論でもまともに相手にしてもらえないってのに
休校をアホな策呼ばわりも同然の事してた時点であれだったけど

>>179
休校をアホ呼ばわりしてないからデマ流さないでくれ。
休校による被害に対する補償がアホなんだよ。それが分からないからいつまでも相手の言うこと理解出来ずにいるんだろうけど。てか国民の8割が政府の対応に不満あるのは全部妄想とでも思ってるのかね。お金にしろオンライン授業にしろ正当な補償でしょ。