ニコニコ大百科

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PCR検査そのものは確かに出来るんですけど、その手前にある逆転写の段階はめちゃくちゃ気を使うんですよ…
まして感染リスクのある検体の逆転写ってそう簡単に増やせるとは思えないんですが、そのボトルネックに関してはどう考えてらっしゃいます？

誰もPCR検査を一切するなとかPCRは如何わしい検査だなんて言ってないだろうに
藁人形論法で論破した気になってるけどその現場の人間の多くが野放図な拡大は必要ないと言ってるわけでね

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>>93
それ言うなら野放図も誰も言ってませんね。私も現場重視をむしろ連呼してるのですけど、彼らは都合よくスルーするので仕方ないです。

>>92
今のところそこは技術的に解決出来ていないので、待つしかないのでは。検体採取の負担が減るだけでも画期的だと思います。

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大抵の人はインフルエンザ検査と同じイメージをしがちだからね
実際は一回じゃ不十分だし陽性になったときの影響が違いすぎるからなあ
どうしようもないわ

検体採取の負担が軽減して検体が増加しても、結局RT（逆転写）段階における革新がなければ検査数の増大にはつながらないですよね？
あと検査数の目標が低いほうに引きずられると意味がないということですが、検査数の対人口比目標数に関して一定の世界的コンセンサスが存在するのですか？それとも目標とはまた別の何かを指していらっしゃるのですか？
そういったコンセンサスがないのであれば、現状は日本も適正であるとみるのが妥当だと思われますが

>>93
そもそも俺も「虱潰し」が無理（だった）って話をしてるんであってクラスター追跡そのものまで否定してるわけじゃないしね。9h何某くんって他所でもこういうことやりがちなんだよね
そういや「メディアの取材で『検査数は強引に増やすべきではない』って言ったのにカット＋抜き出しで全く逆の主張として放送された」って医師の告発が謝罪沙汰になってたね

っていうかここまでの話を纏めるとなんというか
「結局なんのためにそんなPCR検査させたいねん」
ってとこに落ち着いちゃうんだよな、彼。現場を支持とか言いつつ現場は↑みたいなことが起きてるし
実態把握の手段としては不顕性感染の多さから不適、ってか感染者の報告数って統計的に然程信頼性高くもないし
そもそも死者数と検査数の回帰直線的に日本のPCR検査数は逸脱して少ないわけでもない、と

市中への感染拡大傾向を図るための抗体検査ならまだわかりますが、現在使われている抗体検査キットの交叉性に関してはまだ議論が分かれている部分もあります
Rt段階の短縮が見込まれるキットの発売があるのですね、それはうれしい限りですが生産体制やサーマルサイクラーの台数がどうなっているかなどの問題もありますね

約６年間も米つかなかったこの記事もついに１００切ったか
まあ、ほとんどニュースサイト押し売りマンがタッパ稼いでただけだけど

>>100
統計として使うのに抗体検査は使えると言いつつPCRだけは欠点指摘する人の思考回路が理解出来ない。

もはやここまで来るとただの言いがかりでしょ。政府からして緊急事態宣言解除する基準作りの一つとして市中感染率把握するためにどうしたらいいか話し合いしているのに、彼らは技術的に未熟なところが有ればそこを集中放火して目的達成のための代案はいつもゼロ。
まるで野党だね。反政府的なところもそっくり。現場は確かに苦しいから遅々として進まないのを責めるのは良くないまでは分かるけど、だからやらなくていい理由を捏造するのはデマ通り越して犯罪的でしょ。他人のソースは無視するから科学的ですらない。
彼らの言う通りにして今後秋冬も乗り越えられるの？同じように偶然で日本が助かる事期待するの？まだ日本がなぜ比較的少ないのかの理由判明していないのに。
そんなに検査が非科学的なら今も世界中がしていることは説明出来ないのに、都合の良い時だけ世界平均はーとか言う人もいるし、のらりくらりと詭弁使うのが議論だと思うならやめた方が良いです。

彼らは例えば抗原検査について厚労省が立場変えたのはどう説明するのだろう。私はそれほど積極的に利用するものでもなさそうだと思うのだが、目的がよく分からないが彼らはPCR以外にも詳しそうなので知りたい。

また彼らの理屈だと結局は検査はそもそもなるべくゼロでも構わないし、まるでPCR以外に統計データとして市中感染率を把握出来る方法あるかのような口ぶりなのだが本当なの？
専門家会議ですら実際の感染者数の把握は現在までのところ難しいという立場なんだけど。

彼らは疫学のエキスパートらしいので今後秋冬にも再発するかもしれない時に備えて出来る日本の検査体制について講学願いたい。

何で彼はいっつもいっつも
「PCR検査を“やらなくてもいい”」
なんて誰一人として言ってない意見をでっちあげるんだろう

PCR検査は感染の特定には重要だしその拡充には全く反対してないんだけど…
市中感染率という点で行くならPCRじゃなくて抗体検査でいいんですよ、現在かかってるかじゃなく感染の経験が有るかどうかを測るのが大事なので
もちろん検査体制の拡充は大事だけど、感染リスクのある検体のRT-PCRは専門技術がいるし専門家ってのは一朝一夕には育たないんですよ。だから現行体制でできる分のPCR検査で感染者の特定をしながら、抗体検査などで集団免疫率を調べていくのが今はベターだろうと思いますよ

あと科学的議論を標榜するなら、相手をまるで野党だなんだとレッテルばりするのはあまり得策ではないですよ
レッテル貼りしない事や感情をぶつけない事はディベートの基本です

PCRいらん言う人間はネトサポ呼ばわりされるからなあ、世知辛いよ
まあいらんはさすがに言いすぎだと思うのは俺もそう思う
今は過剰でも、またこういうのが来ないとも限らないから今回増やした分は決して無駄にはならないと思う

「いらん」なんて誰も言ってないことを捏造するからなあ
安全保障を論じれば戦争賛成派、緊急事態宣言を論じれば人権いらない派みたいに相手の意図を捏造して攻撃するいつもの人達なんだなあとしか

その急先鋒である9h何某くんは「いつもの人達」を嫌っているようだがな
これもうわかんねぇな

>>99
ニコ百のIDはスレ毎に変わるので追跡は不可能なはずだが
君も君で何か患ってそうやな

>>85でも言及されてるけど
要するにマルチポストをそこら中でやってるIDなので、ある程度関連用語の掲示板追ってたら嫌でも「あっ（察し」ってなるんやで

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ようやっと目標達成か。長かった……そして遅かった……

厚生労働省は、PCR検査の実施可能件数について、当初の目標だった1日2万件に到達したことを明らかにした。
（ＦＮＮ）PCR検査をめぐっては、日本は、ほかの先進国と比べて件数が少なく、安倍首相が「1日2万件」の目標を表明しているが、検査まで行き着かないケースも相次いでいる。
こうした中、厚労省によると、民間検査機関の活用や地域外来・検査センターの設置、ドライブスルー方式など、さまざまな方法により、1日の実施可能件数がおよそ2万2,000件になったという。

今の減少傾向も4月から始まった検査拡大が少なからず間に合ったこともあるのかもね。勿論それ以外の感染症対策諸々もあるだろうからあくまで一つの手法としてだけど。
あとは今後の秋冬に訪れるであろう感染拡大期にどれだけ早期検査早期隔離が出来るか。今度こそ台湾のような完璧に近い結果を残せるよう政府もPCR含めて様々な努力して欲しい。

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PCRだろうが抗体検査だろうが、今は陰性証明なんてできるわけがないので、どこかで区切りをつけて社会を動かすしかない

>>112
件数多くても偽陰性のリスクもあるから一概にいいとは言えないし早ければいいってもんではない
それはアメリカが証明してる
というかこの手の議論は早い遅いみたいな極論しかない
所謂問題の矮小化ってやつね

>>95
>それ言うなら野放図も誰も言ってませんね。

あんたは知らんがネットでもテレビでも言ってる奴は沢山いたよ
検査検査とにかく検査だってね
何の為にどう使うかが重要なんであってそれによって必要な数も変わってくるのに
俺は検査数が足りてなかったのは4月の東京くらいでそれ以外ではそこまで検査数に拘る意味はなかったと思っている

>>111は専門家ではなく経済界からの要望だろう
俺もこういう使い方はどうかと思うが、といって何もなしに渡航解禁するのも何だしという妥協の産物

ダイプリの失敗で検査・隔離（収容）の重要性を認識し、対策を進めていればねー
医者が要望しても検査してくんないとか、容体急変で死亡後に陽性判明とか、それらに伴う感染拡大などなど問題は抑えられたろうに
中央で抱え込まずに地方・民間の力を頼れ、って言われてなかったけ
ようやく最近になって政府はそういう動きになった
遅い

いまだにダイプリの件を失敗扱いにしてる奴いて草生える
こういう人は遅いっていえばいいだけだからいいご身分だよね
別に支持も盲信もしてないけどこんな理不尽な事言われる政府に同情するわ
遅くなければよかったのか?ってことよ
人生でこんなに゛遅い゛っていう単語一つでイラつくことになるなんて思ってもみなかったわ

事後諸葛亮という言葉がはやるのもよくわかるな