ニコニコ大百科

>>3720
それが分からない時点で論外だ。

>>3595
双務協定であっても、すでに海外に生産拠点があり、すでに自国の関税が
掛かってない状態で取引してる場合、自国の雇用にあまり貢献しないし
供給の増加はデフレ圧力を生む。今の日本のモデルから乖離してるんだよ。

>>3720
疑問があったらどんどん訊ねるといいと思います。
そもそもこのような国民的議論というものは、誰にでもわかりやすくするために行って、
多くの人の支持を集めるために行うものです。
TPP賛成派はあなたのような些細な疑問さえ「勉強しろ」「お前は無知だ」と言って突き返すような人格なので、
理解を広める能力も智慧も自信も無いだけなのでしょう。

ちなみに日本の場合農業生産品に対する過剰関税が問題となっていますが、現在の世界では農業保護は関税ではなく補助金によって最低限の所得保障を行ったり、政府が一定価格で生産物を購入したりといった政策が主流です。
アメリカ等、農業が発展している国は大体において何らかの補助金制度を導入しており、日本も米などの品目において「個別保障制度」と言う形で補助金制度の導入を図っています。
何故なら補助金による援助で有れば、消費者も生産者も全く損をすることが無くなるからです。消費者は輸入品を含め安く食料品を購入できますし、生産者は政府からの所得保障によって、安心して毎年の生産を行う事が出来ます。
関税による農業保護は、現在においては「遅れた政策」であると言えるでしょう。何故ならそれは「一般消費者の利益を奪って生産者に転嫁する」ものであり、国民全体の利益を考えれば良い政策とは言えないからです。

>>sm20123677

議論議論という言葉がさっきから行き交っているが。これ議論っていえるの？
相手の意見に耳を傾けずに、ただ自分が言いたい事言ってるだけじゃん
これの何処が議論なんだか

まあニコニコ大百科で議論なんかむりだろうけどさ

新潟県魚沼産のコメ 3000円
福島県産のコメ　2000円
安くなったアメリカ産のコメ（農薬たっぷり）　1000円

さあ、あなたならどれを買いますか？
また、値段が関係なければどれを食べたいですか？

>>3723
お前は議論がしたいのか教えを請いたいのかどっちなんだ。
教えを請いたいというのならそれもいいだろう。
しかし、議論がしたいなら最低限の知識ぐらい身につけてからにしろ。
それで議論が成立するとでも思っているのか？

>>3717と>>3718を読ませてもらったが
関税よって甘い汁を吸ってる奴が居る一方
国内の供給力や産業を守ってるのも関税って事か
どっちの理屈も理解できるな･･･

>>3726
先ほどからそれを指摘しているのに無視されている現状(´・ω・)
まあ言いたいことを言う場でいいんじゃないですかね
ただ、言うだけじゃなくて好き勝手噛みついて知らん顔している輩がいるのが問題

>>3724
で、その補助金の胴元って何よ。
俺が稼いだはずのカネでなきゃいいんだが。

なぜ関税かと問われたら、補助金だとお金が足りないからです。安い金額で
穀物自給率を維持するためには関税の方が効率がよいのです。

>>3704
中国の農村と都市部の所得の差は３倍以上だ。

一方、日本の場合、最低の高知県と二位の神奈川県の差は1.5倍程度。
一位の東京だけ飛び抜けているが、それでも高知の２倍未満でしかない。

関税は、その商売を行なっている人だけが支払います。
一方、補助金はその商売を行わない人も含む全ての国民で負担します。
こういうのを逆進課税的な考え方と言って、まさに非効率と言うのです。

>>3729
騙されてはいけませんよ。
「甘い汁を吸っている」というのは「産業が保護されてる」を悪意のある言い方で言い換えただけです。
コメや小麦のような、毎日食べるものを保護しないで何を保護するのですか？
アメリカのコメをスーパーで安く買えるようになれば、即物的には家計は助かるでしょう。
ただし、日本の農家はお終いです。潰れるほかありません。
日本の田園風景は失われます。食料自給率も下がるでしょうね。

http://www.komenet.jp/_member/documents/2012/01-120126.pdf
これを見てくれればわかるけど、日本の農業は畜産と野菜がメインなんだよ。
で、ブランド牛や日本産野菜というのは、海外でも需要が高い。
だから、相手国の関税をなくせるというのは、日本の農業においては有利な条件になる。
実は米って（TPPでは米ばっかり言われるが）金額的にはメインじゃないんだ。

>>3731
その稼いだカネでモノを消費する段階に置いて、関税の存在によって必要以上に高い金額でモノを購入することを強いられているのです。補助金による援助はその原資を税金に頼ってはいますが、税金と言うのは国民だけでなく企業からも徴収しているものなので、国民への負担はまだ少なくなります。
要するに、関税によるコストは消費者のみが支払いますが、補助金によるコストは消費者と生産者両方が支払います。競争の発生による価格の適正化を含めれば、どちらが一般の消費者の利益になるのかは明らかです。

久しぶりにID:52MH1IvBuIさんが出て来られましたね。
必死で言い返すネタを仕入れてきた「つもり」みたいですが、既に>>3580で論破済のことを蒸し返しているだけですね。
大事なことなので７度言いますが、双務協定である限り、全ての国は対等です。
日本に起こることは他国にも起こるし、他国に起こることは日本にも起こります。
「すでに海外に生産拠点があり」「すでに自国の関税が掛かってない状態で取引してる場合」も全ての国で対等です。
双務協定である限り、関税撤廃で「供給の増加」も起こりません。

ちなみに日本の自給率計算も実はこのへん（>>3736）にからくりがあって、
「カロリーベース」だからメインの野菜がほとんど反映されないんだよな。
しかも、飼料の大豆やトウモロコシが輸入の畜産品も自給率に反映されない。

>>3736
東日本大震災以降のデータは無いの？
放射能の件があってもなお需要減は無い、というデータは。

>>3736
グラフで見ると米の凋落っぷりがヤバイな
やっぱ日本人の米の消費量って落ちてるんだな･･･
ただ日本人として米=農業って感覚は変わらんが

根拠があるなら根拠を示せば良いだけです。
「話しあい」をする気がない人は、何も根拠を示さないくせに、「根拠がないと絶対の自信を持って決めつけてる」と決めつけます。
というより、何も根拠を示せないからこそ、相手の頭が固いから自説が受け入れられないというような主張できないのでしょう。
本気で「話しあい」をする気があるなら、文句を言う前に根拠を示したらどうでしょうか。

相対性理論を議論している場所で「一から説明してください」と言えば「ちょっとは勉強してから来い」と言われるのは当然ですね。
それに対して「聞くことも訊ねる事も許されないのか？」は逆ギレと言います。
「俺は何も知らないから全く頑張らずに胡座をかいて待つだけ。知ってるお前が頑張って噛み砕け」では横暴過ぎます。
文句を言うくせに「その答えは既に>>3520に書いてあります」と>>3714で教えて上げても見向きもしないとは呆れて物も言えません。
自分は召使いでも奴隷でもないので、「誰にでもわかりやすくする」義務を振りかざされても知ったことではありません。

>>3742
さあ、これでわかったでしょう。
TPP賛成派はまるで中身のあることを言っていない

訂正

×主張できないのでしょう。
○主張しかできないのでしょう。

売国奴のくせに政策の正当性を全く説明できないところが、
外国人参政権推進派や死刑廃止論者とそっくりｗ＞TPP
こんなだからTPP賛成派は外国人参政権も推進してるんだよ。

勝利宣言されても困りますね。
経済力の差、賃金の差はそう簡単に埋まる物ではありませんから。
例えばベトナムが今の日本の経済力並みなら同じことは起こるといえますが
今現在のベトナムは日本より経済力が違いますので同じことが起こるとも
限りません。産業構造も賃金も人口もインフラも違うのですから同じことが
起きるはずがありませんね。

人の振り見て我が振り直せだな

>>3740
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h23_h/trend/part1/chap3/c3_2_03.html
2009年には2004年並に下がったが、昨年度には2007年並まで持ち直してる。
2012年度のデータは今年の初夏くらいまで出ないだろう。

あとついでに関税率もね

>>3743
えー、せめて俺のリンク先くらい読んで意味がないか判断してほしいなあ。