ニコニコ大百科

訳：自分の言葉で喋ろうとすると知識がないことが露呈するので言えません

>>3689が言ってるレスって
>>3673の事か？
これじゃメリットとデメリットがわからんのだか

何が良くなって何が悪くなるか①と②で教えてくれ

>>3692
>>3626みたいなんじゃダメ？

悪くなる部分としては、日本の入らないTPPが始まってからだと日本がそれらの国と貿易をするとき、
アメリカや中国よりも悪い条件で取引をしないといけなくなる危険があることだな。
TPPに入れば、日本はアジアでの貿易グループを主導する立場になれるので、
そういう意味で中国に対して競争で優位に立てる。
中国の民間需要の高騰と購買力の強化は日本の影響力にもろに影響するので。

へえ、ID:E2J9FMRPB1は自分じゃないんですねw
じゃあ、おいらはいったい誰なんでしょうねww
毎度毎度、ID:FbmiY7Mtu7さんの仰ることは凄過ぎて予想外ですwww

やたらURLをぺたぺた貼る人はなんというかすごい印象だわ
ここに全て書いてある＝説明する気がない＝思考放棄と同じ
折り本ぽいと投げ渡されて「そこに人生の全てが書いてあります」なんて言われてもねえ
それで「はいそうですかありがとうございます」って素直に返事できる人がどれだけいるのかと
ただ言葉のドッチボールがやりたいだけなんだなとしみじみ思うわ

>>3695
そいつら自分の言葉で説明することができないから、そうするしか無いんだよ。
長文書いてる時は、よく見ると誰でも知ってることや中身の無いことしか書いてない。
で、今日試しに煽りに煽って自分の言葉で喋らせてみたら、最低限の知識さえ無いことがわかった。↓

3650 ： ななしのよっしん ：2013/02/18(月) 18:12:28 ID: +GF95XvYhI
先進国同士における比較優位モデル（ヘクシャ＝オリーンモデル）
3653 ： ななしのよっしん ：2013/02/18(月) 18:26:13 ID: +GF95XvYhI
ヘクシャ・オリーンモデルは同じ技術を持つ先進国と途上国同士の自由貿易に関する理論なので、十分適応が可能です。

>>>3689が言ってるレスって>>3673の事か？

貴方が3672で「ちょっと前」と書いたのはどのレスのことかよく考えて下さい。
3672より後のレスだと日本語おかしいでしょう。

>>3693
中国がTPP入ってないならアメリカと取引する場合の条件は同じじゃないの？
それと中国って一人頭のGDPって日本の1/10って聞いたけど･･･

あとついでに>>3682さんに便乗するけど
①TPP参加の明確なメリット
②TPP参加の明確なデメリット

③TPP不参加の明確なメリット
④TPP不参加の明確なデメリット

①～④の全てを一人一人が語ればもっと建設的な話し合いになるんじゃない？
個人が①～④のどれか1つや2つに絞って語ってもいまいちピンとこないんだよな
いい所ばっか悪い所ばっか言ってると説得力がないように感じるわ

>>3698
ああ違う違う、「中国とアメリカが」じゃなくて、「中国やアメリカ」と他のアジア諸国がってこと。
中国は一人あたりに均せば大したことないが、実際は極貧の農村と発展した都市部に二極化している。
日本が勝負しないといけないのは富が一極集中した都市部であって、農村はぶっちゃけどうでもいい。
だから平均すれば低いから相手にならない、ということはない。

ID:FbmiY7Mtu7さんは、おいらがID:E2J9FMRPB1じゃないなら一体誰なのか教えていただけますか？

あと、ブーメランってご存知ですか？

>>3698
一応中国も参加を検討はしていますが、実際の所どうなるのか…。
正直ＴＰＰのたたき台であるＰ４の条文と中国国内の法制度の乖離が強すぎて、仮に参加を表明しても上手く調整が付かない予感がします。

>>3697が言ってるレスって>>3599の事か
でもこれだけじゃ関税が良くないって事しかわからん
メリットとデメリットが何なのか簡単に教えてくれ

>>3700
それ言ったら日本だって過疎地と都心部で格差出てきてるんだから
恩恵ある人とない人の二極化でロクな事にならないんじゃないの？
日本人全員が海外と取引できるわけじゃないんだし

「建設的な話し合い」にならないのは、自分の主張の根拠を何一つ挙げないくせに、明確な証拠との不一致や論理矛盾を指摘されても絶対に認めない人がいるからですよ。
何度、現実・妄想に関わらず出尽くしているメリット・デメリットを整理しても、そういう人がいる限り堂々巡りは終わりません。
自分で「俺ちょっと前にレスした」と言ったその「ちょっと前にレス」の直後レスを無視しながら「無視せんで答えてくれよ」と言うレスに便乗するのも「建設的な話し合い」をする姿勢とは思えません。

>>3703
関税が良くないってのも賛成派のデマ、妄想だから騙されないように注意。
自国の農業を守ってる働きがあることくらい中学生だって知ってるのに、賛成派は変な妄想してるｗ

関税撤廃のメリット
・輸出入の際に関税を支払わなくて良くなる
・その結果貿易が活発化し、貿易総額が増え、経済が活性化する
・ついでに輸入品の価格が下がるので、モノを安く買えるようになる
関税撤廃しない場合のデメリット
・貿易が抑制され、貿易を行う企業に余計な費用が掛かる。
・その国の経済が衰退し、国際的な競争力を無くす。
・消費者が、関税分高い値段のものを買わなければならなくなる。
・国際的な競争に晒されない分、モノの値段が適正価格以上に高止まりする

一般の消費者からのメリットとしては「関税があると、その関税分高い値段でモノを買わなければならなくなる」「競争が無くなるため、モノの値段が高止まりする」と理解しておけば問題無いかと思います。

>>3707
メリットとしては→デメリットとしては
誤字すみません。
基本的に、関税撤廃のメリットは輸出促進よりも然ることながら、輸入品の増大にあります。輸入と言うのは国内で生産できない(非効率である)からこそ輸入するのであって、輸出入の増大によって私達は同じ給与からでもより良い物を安く購入できるようになり、より豊かな暮らしを送れるようになります。
日本での分かりやすい例が牛丼などのファストフード店です。ああした店は、海外からの安い輸入品に支えられています。私達が５００円以下で美味しく食事を食べられるのも、自由な貿易があってこそなのです。

なんで自分で勉強しないの？
なんですぐに教えてって言うの？
前提知識もない人にちょっと説明してわかるなら教科書も学校も要らないよね。
1000円くらいの本を買って読む手間すら惜しむ人間に政治や経済が語れるとでも？
そんなに面倒くさいなら今まで通り政治家と役人に全部丸投げしておけばいいじゃない。

関税撤廃のデメリット

農畜産物 関税率
コンニャクイモ 1706%
えんどう豆 1085%
コメ 778%
落花生 593%
小豆 403%
バター 360%
粗糖 328%
大麦 256%
小麦 252%
生糸 245%

農家さん、アメリカ式大規模農場の前に潰れてください

>>3707
そこまで害悪しかない関税が何で存在してるんだ？
最初から関税なんて無い方が経済活性化するみたいに読める

貿易の損得の話に対して「一人頭」のGDPって故意に狙って的を外しているようにしか見えないのですが。
他のレスも全てID:wEyQGPUQ1Vさんがワザと的を外しているようにしか見えません。

>>3595までに５度言ったことも、案の定、ID:FbmiY7Mtu7さんは無視していますね。
ID:FbmiY7Mtu7さんに向けて言ったことじゃないけど、その時、しつこくレスしていましたよね。
今後も絶対にID:FbmiY7Mtu7さんから反論がないことは容易に予想できます。

大事なことなので６度言いますが、双務協定である限り、日本だけが関税を撤廃するわけではありません。
双務協定での関税のメリット・デメリットを語る場合は、双方維持する場合と双方削減する場合を比較する必要があります。
一方の国の関税の有無を比較して双務協定における関税のメリット・デメリットを語るのは間違いです。

>>3704
中国における所得格差と、日本における所得格差は文字通り桁が違います。日本は餓死者が出た場合ニュースになる程度にはまだ社会保障制度が充実していますが、中国にはそんなものは存在しません。
また、少なくとも日本では居住の自由と職業選択の自由がありますが、中国では農村地区と都市地区で戸籍が異なり、農村地区の人は表向き住んでいる所から離れる事も、都市部に出稼ぎに来ることも出来ません。文字通り「住む場所が違う」のです。
そんな社会なので、仮にＴＰＰの議論に参加したとして、きちんと条約を批准できるのかはかなり不透明です。特に知的財産や特許などの項目に関してはかなり怪しいです。

>そこまで害悪しかない関税が何で存在してるんだ？

その答えは既に>>3520に書いてあります。
ちなみに、そのレスもID:E2J9FMRPB1ですけど、ID:FbmiY7Mtu7さんに言わせれば自分じゃないんでしょうね。

>>3709
理解して無いから聞いてるんだが、聞くことが駄目なのか？
tBaStqduoBも何か知ってるなら教えてくれ

①参加した場合のメリット
②参加しなかった場合のデメリット

>>3715
だから、自分で勉強しろよ。
基本的な知識もない、自分で勉強する気もない。
それで何で議論に参加できると思うの？

>>3711
色々理由がありますが、物凄く端的に言うと「関税があった方が儲かる人がいるから」です。具体的には関税で保護を受けた産業の生産者、特に資本家層の人達の事です。
高い関税で護られた産業の場合、外国産のモノが入ってこない為、国内産のモノがシェアを独占することが出来ます。そうすると、国内の生産者はお互いに申し合わせる事で、価格を高く維持したまま販売することが出来、商品の改良や品質の改善を行わなくともモノを簡単に売ることが可能となります。要するに楽が出来るのです。
もちろん、生産者が楽をした分のツケは消費者に回ってきます。消費者は輸入品が入ってこないばかりに、不当に高い値段でモノを買わなければならなくなります。こうした生産者優先の保護政策が極まって経済が破綻状況に追い込まれたのが、絶対王政時代のフランスだったりします。

>>3711
自国産業を保護するためです。
アメリカは知っての通り国土が日本の２５倍も広く、農場の大きさも規模も桁違いです。
ヘリで農薬巻いたりね。
不味くて農薬まみれだけど安いコメを大量に作ることができます。
それを日本に輸出した場合、関税が無いと日本のコメより半額以下の安いコメが日本のスーパーに出回ることになります。
そうなると、不味くて農薬まみれだけど安いアメリカ産のコメばかり売れてしまうようになります。
日本の農家は潰れ、今まで培った歴史も文化も技術も無くなります。
それを防ぐために関税があるのです。
よって関税＝悪ではあるというのは賛成派のデマ、妄想です。

誰かさんはレスをろくに読まずにただ反応してるだけってのはよくわかった
相手の話の根拠がないと絶対の自信を持って決めつけてる時点で
そもそも「話しあい」をする気がないのもよくわかった

それとも間違えた解釈を持ってる人をみると可哀そうで可哀そうで
その人がどんなに頑固な人でも、なんとか考えを正してあげようという
とてつもない親切心がある人なのかもしれない

>>3716
その基本的な知識って具体的に何なんだ？
どこまで知ってれば議論に参加してレス出来るんだ？
聞くことも訊ねる事も許されないのか？