ニコニコ大百科

>>3742
「聞くことも訊ねる事も許されないのか？」を逆ギレと取られると困る
こちらはなぜ賛成か反対かの論拠を端的に聞きたいだけ
俺はどちらでもないとしか言えない。これが逃げと言われるとそうかもしれないが
ある人は「農業」ある人は「法律」ある人は「関税」ある人は「全部」
これだけ色々な情報や憶測が飛び交ってる中で明確な賛成理由と明確な反対理由を聞きたい

だから、「今現在のベトナムは日本より経済力が違います」の影響が双方向に働くことが分からないのは何故ですか？
「双務協定」という言葉の表面的意味だけでなく、物事は双方向に考える必要があるという一般論も読み取ったら如何でしょうか。

>「甘い汁を吸っている」というのは「産業が保護されてる」を悪意のある言い方で言い換えただけです。

やっぱり、ID:FbmiY7Mtu7さんは言うことが違いますねw
全然違う意味のことをどうやったら「言い換え」られるのか教えて欲しいですねww
これで「中身のあることを言って」るつもりらしいですよwww

>>3748
やっぱり下がってるのね。

>>3746
言っている事の意味が分かりませんが。｢日本とベトナムの経済環境が違う｣から何なのでしょう。発展途上国と先進国の間なら、FTAを結ぶことによる輸出増加は、先進国の方こそ大きな効果がありますが。

ＴＰＰでお米を言うのは当たり前で穀物ですから。常温でながく保存が効き
カロリーもあるから非常に重要なのです。アメリカはアグリビジネスは石油と同じくらい重要な資源であって、世界の超大国に君臨しつづける為には
農業と食料といった戦略物資を最大限活かす必要があると考えられている。

「端的に聞きたい」？　端的に聞いて分かるだけの知識があるのですか？
あったらこんな所で質問していないですよね。
我々は貴方の召使いか奴隷かですか？　文句を言う前に既に書いてあることくらい読んだらどうなのでしょうか。
これを言うのは２度目ですが、文句を言うくせに「その答えは既に>>3520に書いてあります」と>>3714で教えて上げても見向きもしないとは呆れて物も言えません。

さすがに3755は何言ってるのか解読不能です。
１行目から文法的にも意味不明ですし、無理矢理解読しようとしても、論理的に意味のある文章になりません。

TPP賛成派って怖いねー、わからない人に説明してあげる知識も能力も無いからって、人をバカにして終わりにしようとしてる。
なんて人格の破綻した連中なんだろう。
そういえば外国人参政権にも賛成してたな。

安倍首相、TPP交渉参加決断へ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130214/243733/?bv_rd&rt=nocnt

とりあえず日本政府の意向を載せておきますね

>>3754
簡単なことですよ。あなたが今、双務協定が成り立っていないと認めただけです。
>>3752
あなたの相棒が認めたとおり、さまざまな国によって経済効果が違う。
つまり海外に生産拠点が置かれている日本にとって関税撤廃の恩恵は少なく
輸入に対しての関税はそれに対抗する国内産業にとって脅威になるということです。
そもそも関税がなければ対抗できない産業だから関税が据えられているのですからね。

飛ばしかもしれんな～
まあ首脳会談をまちましょうか

>>3756
互いに武装を解除すればよくなるって例え話は分かるし、理に適ってると思う
ただその例え話を論拠に賛成が正しいって言われるとよく分からん
奴隷とか召使いとか自分を卑下してヒステリー起こさず教えてくれ
このスレで議論してきた中で纏まったメリットとデメリットを
どんな判断をしていいか今までのレス読んでてもわからん

＞関税撤廃の例外措置を確保できる余地があるとの認識が深まったことがある。

これが本当なら有能すぎる

>>3760
｢お互いにメリットがある事｣と、｢そのメリットの大小が同じであること｣はイコールになりませんが。何を言っているのです？発展途上国というのは、言い方は悪いですが放って置いても貿易額が伸びる国なので、発展途上国と先進国なら、先進国の方がFTAを結ぶことによる輸出を含めた貿易額の増加の恩恵を受けるというだけの話です。
まさか｢お互いにメリットがあるけど、こっちより向こうのメリットの方が少ないからやめた方が良い｣ とでも主張する気ですか？

>>3762
勉強したいのはいい。結構なことだ。
だが、なぜそれをここでやる必要がある？

だから、「今現在のベトナムは日本より経済力が違います」ことが、海外進出の度合いの違いの他に、その国が他国に及ぼす影響の度合いにも関わり、プラス分とマイナス分が相殺されるとどうして分からないのですか。

あと、日経の飛ばし記事は話半分に読むとして、安倍ちゃんもどっちつかずだからどう転ぶかは分かりません。

具体的な説明が全く無いから

自分は現状の観点で物を言いましたが、>>3764は将来予測の話をされてるのですね。
ちなみに、「貿易額が伸びる」は輸入も輸出も伸びるということでしょうから、やはり、その影響は双方向で考える必要がありますね。

>>3765
活発に議論がなされていて、数多くの人が集まる場所で聞けば最良に近い結論が聞けると思ったんだが
本や記事では結論ありきの答えしか読み取れないので参考なるか怪しい感じがする
少なくともこちらで聞いたほうが学べると思った

教えてあげたことに見向きもしない人が学ぶ姿勢をアピールしても白々しいです。

ちなみに、企業の海外生産比率と失業率は相関していません。

http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/img/overseas_production_ratio.png
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/kaigaizi/result-1.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

どうしてそうなるかは内閣府が詳しく解説してくれています。

http://www5.cao.go.jp/keizai3/2012/1222nk/12youyaku.pdf
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2012/1222nk/keizai2012-2013pdf.html

訳：やっぱり自分の言葉では解説できないのでURLを貼って誤魔化そう

いや、別に見る気がないなら見なくても結構。
つまり、勉強する気なんかないんだろう？

>>3769
見ての通り、このスレの賛成派は中身の無い長文を書くか、他人の悪口を書くか、
勉強しろと言いつつ引用やURLを貼ることしかできない底質な人間しか居ないので、
賛成意見を勉強するのは難しいと思われます。
要は彼らは民主党支持であった流れでTPPや外国人参政権をただ盲目的に「正しい」と、
最初から結論しているので、議論の余地が無いのです。

レッテル貼りしかしてない奴がいるな。

ID:FbmiY7Mtu7さんは勉強目的じゃないですよね。
単に笑いを取りに来ているだけだと思います。
そうでなければ共産主義の布教かと。

>>3764
いいんですよ。あなただけ分からなくても構いません。その内容で十分ですのでｗ
>>3770
国内の就業人数減と海外生産比率増が相関してますがｗ

>>3776
良くありません。人の言葉を勝手に曲解して根拠にしないで頂けますか。私は貴方の主張にプラスになる発言をした覚えはありません。撤回してください。
あと国内の就業人数については、海外生産比率に関係無く、単純に少子高齢化で減ってるだけですが。

製造業の海外生産比率が上がれば製造業の就業者数が減るのは当たり前で増えていたら理屈に合いません。
内閣府の資料と同じく1990年を起点にすると日本全体の就業者数は全体的には横ばいです。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm

製造業の就業者数がどんどん減っているにもかかわらず、日本全体の就業者数が減らないということは、製造業以外の就業者数がどんどん増えていることを意味します。
どうしてそうなるかは内閣府の解説のとおりであり、これは、企業の海外移転が進んでも失業率を悪化させないことを示しています。

内閣府のpdf読ませてもらったけど、これ読むと

製造業の生産性は下がってないし、利益幅も上昇している
特に現地で市場を奪う業種が業績を上げている
先進国は自国生産は減少傾向にある
製造業は雇用の中心にならなくなっている
製造業は転職率が低いからネックになっている
だから外で製造して利益幅を大きくするべきだ

こんな感じの理解でいいのか？その手助けをTPPが担うって事？
先進国は外からの輸入に頼るのが正しいって結論か

>>3777
私がどういう意味で言ってるのか分からないのになぜ曲解してるわかるのでか？ｗ
>>3778
残念ながらなぜ横ばいなのかといえば、パート就業者の増加で雇用が増えたに過ぎませんよ。
そして非製造業の年収は年を追うごとに減少しています。そして製造業でも大規模な海外移転が行われ、急激な人員整理が行われた場合、所得は減少すると書かれていますね。