ニコニコ大百科

>>3661
勝利宣言をなさりたいのなら勝手にどうぞ。どんなに勝ち誇った所で、貴方が一度も具体的な根拠を示さず、ＴＰＰに関する議論を論破された揚句全く関係の無い「外国人参政権」を話題に出して主張し、経済学の知識も無いにも関わらず人を一方的に無知扱いした事は明白ですので。

…こんなキチガイに手を出すんじゃ無かったわ。メンドくせえ。ホントにメンドくせえ。

こいつ・・・自分に話しかけている・・・!?

>>3661
おいおい、大丈夫か？手が震えて涙で目が霞んでるのか？
自ｗ分ｗにｗレｗスｗしｗてｗるｗぞｗｗ
メッキが剥がれちゃうと本当に弱いね。

他人に経済学の知識が無いだの勉強しろだの言ってる、自称、経済学の知識のある人のレス↓

3650 ： ななしのよっしん ：2013/02/18(月) 18:12:28 ID: +GF95XvYhI
先進国同士における比較優位モデル（ヘクシャ＝オリーンモデル）
3653 ： ななしのよっしん ：2013/02/18(月) 18:26:13 ID: +GF95XvYhI
ヘクシャ・オリーンモデルは同じ技術を持つ先進国と途上国同士の自由貿易に関する理論なので、十分適応が可能です。

>>3663
はあ、もう面倒くさいですね

ＨＯモデルについて「先進国同士の比較優位モデル」と表現したのは言葉が足りなかったです、申し訳無い。正しくは「先進国と途上国向けのモデルだが、先進国同士にも適応可能なモデル」でした。まあ同じ事がリカードモデルにも言えない事もありませんが、日本においてはＨＯモデルの方が説明するに都合が良いと思います。

ＨＯモデルの前提として「資本と労働力の移動が無い事」がありますが、現在の先進国同士、とくにＴＰＰにおける日本とアメリカの場合では後者の「労働力の移動が無い」事が判明しています（ＴＰＰでは単純労働力の自由化はなされないので）。
で、議論を進めますが、労働力の移動が無いと考えた場合、日本とアメリカでは労働力規模に明かな格差があります（国土の大きさが違うので、これは仕方ありません）。というより、日本の場合、他国と比べると大体の場合において労働力に格差があります。
この場合どうなるのかと言うと、日本は他国と比べて「比較的付加価値の高い財」を生産します。自動車などの工業製品です。その代わり、農作物などの「比較的付加価値の低い財」を生産します。

では、ここで日本とアメリカの貿易状況をみると、（ざっくり言うなら）日本はアメリカに対して工業製品を輸出し、代わりに農作物や資源を輸入しています。つまり、付加価値の高い商品を輸出して、低い商品を輸入しています。
アメリカも工業製品を作っていない訳ではありません。持っている生産技術もそれほど違いは無いでしょう。ですが日本と比較した場合、労働力や資本の集中のさせ方が異なるため「比較して劣位」となり、結果日本から工業製品を輸入する事になります。これが日本とアメリカの間での比較優位です。

>>3664
言葉が足りなかった☓
知らなかった○

まずここを認めることから始めましょうね。自分にレスしちゃう君。
あと、自分で書いた文章おかしいと思いませんか？特に最後のあたり。もう一度見なおしてみましょう。
君の成績は不可ね。

>>3666
>>3664
＞農作物などの「比較的付加価値の低い財」を生産します。
訂正）農作物などの「比較的付加価値の低い財」を輸入します。
ご指摘ありがとうございます。

>>3667
また一つ知識が増えてよかったね。
君そろそろ自覚したほうがいいよ、君は他人に無知と言える程賢くない、むしろ無知だってこと。
だから外国人参政権にも賛成しちゃうんだよ。

>>3668
まあ、色々と議論の段階で面倒くさがって誤解を招くような表現を使ったのは確かです。それは申し訳ない。外国人参政権に関しても、私自身は「既に実現されている地方レベルでの参政権」のみに賛成したはずが、国政レベルの参政権まで賛成していると勘違いされているようですし。
感情にまかせてタイプするとロクな事になりませんね。もう少し推敲してから登校するようにします。誤解を招いて申し訳ありませんでした。

>>3669
＞「既に実現されている地方レベルでの参政権」のみに賛成したはずが
うん、これを賛成してるって言うんだよね。

＞もう少し推敲してから登校するようにします。
(;ﾟ;ж;ﾟ;)ﾌﾞｯ
マジでパスタ吹いたわｗ
どこのFランクか知らないけどちゃんと登校しろよｗ
↓からわかるように、授業まともに聞いてないみたいだから。

3650 ： ななしのよっしん ：2013/02/18(月) 18:12:28 ID: +GF95XvYhI
先進国同士における比較優位モデル（ヘクシャ＝オリーンモデル）
3653 ： ななしのよっしん ：2013/02/18(月) 18:26:13 ID: +GF95XvYhI
ヘクシャ・オリーンモデルは同じ技術を持つ先進国と途上国同士の自由貿易に関する理論なので、十分適応が可能です。

>>3670
また誤字がありましたね、ご指摘ありがとうございます。IMEェ…
登校→投稿

俺ちょっと前にレスしたTPP無理解の馬鹿なんだが
+GF95XvYhIに聞きたい

①TPP参加の明確なメリット
②TPP不参加の明確なデメリット

この二つだけ教えて欲しい

ID:+GF95XvYhIさん、少し落ち着きましょう。
説明が明後日の方に言ってしまって、トンデモさんに餌を与えているだけになっていますよ。
「既に実現されている地方レベルでの参政権」とかスレと無関係なネタにも食い付き過ぎです。

短く纏めるなら>>3595前半と>>3601以外に言うことはありません。
あと付け加えるとすれば「俺が分からないから間違っている」はトンデモの常套句だということくらいでしょう。
基本を説明せずに応用を持ち出しては、トンデモさんに格好のトンデモ論展開の場を与えるだけです。

http://togetter.com/li/298933

>で、デフレの日本では今供給が需要に対して多いわけで、財の生産量が増えることはあまりメリットではない。

ID:F6CHNa1KSgさんは「比較優位説」を根本的に勘違いされているようです。
この場合の「より多くの総量の商品が生産できる」ことは給与の増加、すなわち、購買力の向上を意味しているのであるから、当然、需要も増えます。
需給バランスと「比較優位説」とは全く別であり、「比較優位説」で需給バランスを論じようとすることが間違いです。

>日本で比較劣位にある単純労働や事務作業、製造業が比較優位にある途上国に流れるのであれば、それは日本から雇用が失われることを意味する。
>単純労働者の移動が自由化されないということは、日本の労働者に行き場がないということだ。

「比較優位説」では、比較劣位の求人が失われる一方で比較優位の求人は増えるので「雇用が失われること」「日本の労働者に行き場がない」はありません。
「日本から雇用が失われる」とすれば、それは、「比較優位説」とは全く別の原理に基づく現象です。

>>3673
そうですね、ヒートアップして香ばしい人に余計な食いつくネタを与えてしまいました。これ以降は触れないようにしておきます。
議論をする気も無い人と話をしても無駄と言う事を理解出来ました。あくまでもＴＰＰに絞って話を進めるようにします。

＞給与の増加、すなわち、購買力の向上を意味している
また「減税をすると経済は良くなる。」級のアホ理論が飛び出してきたぞｗ

＞比較劣位の求人が失われる一方で
あ、やっと日本の農業は死ねって言ってること認めたのね。

3674は既に看破されまくったデマばかりのようなので反論にも手を抜かさせていただきます。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_new.html

訳：反論できません

>議論をする気も無い人と話をしても無駄と言う事を理解出来ました。

できればもっと早く理解していただきたかった。

ちなみに議論をする気も無い人とはID: +GF95XvYhI とID:E2J9FMRPB1 のことを指します。

相手が意見を言う→デマ、妄想とだけ言って反論はURLを貼る、他人の言葉を引用する、全く違う話をする
意見を求められる→誰でも知っている内容を長く書くだけで実は何の意見も言っていない

この手法はもう底が知れました。↓自分の言葉で喋ろうとした結果


3650 ： ななしのよっしん ：2013/02/18(月) 18:12:28 ID: +GF95XvYhI
先進国同士における比較優位モデル（ヘクシャ＝オリーンモデル）
3653 ： ななしのよっしん ：2013/02/18(月) 18:26:13 ID: +GF95XvYhI
ヘクシャ・オリーンモデルは同じ技術を持つ先進国と途上国同士の自由貿易に関する理論なので、十分適応が可能です。

なあ、無視せんで答えてくれよ
E2J9FMRPB1でも+GF95XvYhIでも良いから

①TPP参加の明確なメリット
②TPP不参加の明確なデメリット

を教えてくれ。ネットで調べるとデメリットしか出てこない
新聞や週刊誌で記事みてもメリットがわからん

>>3680
もう少し早くに気が付けば良かったのですけど。申し訳ありません。
>>3675について少し補足しますが、製造業に代表されるような所謂「産業の空洞化」と呼ばれる現象は関税よりもむしろ実質賃金の高騰、特に円高による相対的賃金上昇が最大の要因となっています。
ＴＰＰに代表される関税撤廃条約は直接これに関係しない（輸入が増加すれば円安圧力になりますが、これは間接的影響です）ので、ＴＰＰに加入しようがしまいがこの問題は解決しません。別口での雇用創出政策が必要となるでしょう。

「俺ちょっと前にレスした」その直後に明確にレスしてありますね。
「無視せんで答えてくれ」と仰るなら既にあるレスを無視しないでください。

>>3682
参加のメリットはお互いに関税を撤廃しあうことで貿易総額を増大し、引いては輸出産業を通じた経済の活性化が行われる事です。不参加のデメリットはＦＴＡを巡る国際情勢から立ち遅れ、結果として日本の経済が地盤沈下していくことです。
このサイトで分かりやすく説明されています。
ttp://nando.seesaa.net/article/168616971.html
ttp://tpp-kokumin.jp/about/02_01.html
ＴＰＰに関する公式資料はここで閲覧できます。
外務省「ＴＰＰ」ＨＰ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html#tpp-03

これだけ言っても
＞このサイトで分かりやすく説明されています。

しか言えないんだよなあ
本気で知識というか智慧が無いとしか

メリットは安いもの買える、デメリットは世界との足並みが乱れる

何となくこう理解したけどそれが答えでオッケー？

>>3682
このスレの最近のカキコミ100ぐらい見れば誰かしらTPP参加のメリットを言ってるんじゃないかな

過去レスも難しい理論も一切説明しなくても3674→3678→3679という流れで読むだけでID:FbmiY7Mtu7さんがどれだけ香ばしいか良く分かりますね。

ID:wEyQGPUQ1Vさんは「俺ちょっと前にレスした」その直後のレスをちゃんと読みましょう。

>>3687
おっけーです、問題ありません。
ついでにメリットの項目に「物を海外へ売る時に税金を払わなくて済む」を加えてくれるとなお良しです。