ニコニコ大百科

>>4917
いや、匂いはほとんどないよ。試しにカルローズ取り寄せたけど普通に食えるよ。
水が少なすぎるか研がなかったかしたんじゃないの？

交渉内容が4年間秘匿される以上は、国民に対して無数にある交渉品目(当然農業以外の品目も)
の一つ一つに対して「守る品目」「守らない品目」を明言して交渉参加表明するべきなのに、それ
も無い。触れたのは例の6品目だけ。国民は4年間で交渉されようとしている中身がわからず、国
がどういう方向に舵を切るのかもわからないまま指をくわえて見ているしかない。

なのに一方で「私を信頼してほしい」ときた。信頼ってのは約束をしないとそもそも生まれない。
何も約束を出さないのにそういうこと言ったって駄目だろ。

>>4911
>>4794の説明を読んでください。
米韓FTA実施法では貴方の言う｢条約の効力を制限する法律｣を無効とするための改正条文が並んでおり、同法102条はこれらの法律が発効されるまでの期間だけ利用される限定的な条文に過ぎません。
貴方の頭の中の妄想と違い、現実のアメリカで｢国内法を条約に優越させる｣事を目的とした法律は存在せず、条約と反する法律が放置された例はありません。
論破された主張を繰り返すのも、誤った情報を根拠にするのも止めていただきませんか？いい加減迷惑です。

>>4922
協議の内容を随時公開する国際協議など存在しません。それが問題だと言うのなら、日本はどんな国際協議にも参加できなくなります。
最終結果は国会を通して公表されますから、そこで判断すれば良いだけの話です。なにか問題が？

実際にTPPによって社会が変化するのだとしても、それが起こるのは(日本の場合)条約に合わせて国内法を改正したときです。少なくも条約の批准の段階までは、特別反対する理由など存在しません。ましてや、デマを撒き散らす必要など絶対にありません。

>>4924
カーク通商代表「だって公開したら暗礁に乗り上げちゃうもん」
ttp://www.youtube.com/watch?v=HLVKAalmD48

>>4925
陰謀論は結構です。
逆に聞きますが、協議内容を随時公開した国際協議など存在しましたか？ちなみに協議が終わった後の公開はTPPでも行われますので、根拠に挙げるだけ無駄なので止めてください。

はいはい陰謀論ダーはいいから、これも嘘っぱちだと言いたいの？

・ＦＴＡＡは交渉後すぐに公開された。ＷＴＯも草案を公開している。なのにＴＰＰは草案さえ米国の上院貿易委員会委員長は閲覧する権限がなく、なぜか６００人の企業顧問のほうは閲覧できる。
・公益団体の意見は反映されない。
・発効後でも４年間守秘義務があり秘匿され続ける。

+GF95XvYhI氏によると国際協議ではこれが当たり前らしい。

>>4927
四年後だろうが直後だろうが、｢交渉後｣に｢交渉の経緯｣が公開されるのは同じでしょう。質問の内容を読みましたか？｢交渉の最中｣に｢交渉の経緯｣が公開された例はあるのか、と聞いているのです。後｢交渉の結果｣である条約案は国会の審議の段階で公開されるので、｢批准されるまで秘匿されたまま｣ではありません。
後600人の企業顧問云々に関しては根拠を示してくださいね。アメリカの企業団体が政府に対して要望を提出した例はありますが、それは政府に対して好き勝手言っているだけで、｢交渉の内容を閲覧｣などしていません。

ＴＰＰ：有力上院議員が大統領の通商協定に反旗を翻す超党派議員の仲間入り


（ワシントン発）ワイデン上院議員（オレゴン州・民主党）は5月23日遅く法案を提出し、論争の的になっている通商交渉についてオバマ政権が同議員への情報提供を拒否していることに異議を唱えた。
　議員は上院の国際貿易に関する小委員会の委員長だが、オバマ政権が議員を締め出しているのは、以前の記者会見での発言と相反する ものであり、オバマ政権は自らの貿易戦略に批判的な議員を選択的に無視しているのではないかという懸念を引き起こしている。
議員によると、ワイデン事務所はTPPとして知られる交渉中の通商協定についての情報から締め出されているとのことである。
　他の環太平洋 諸国8か国が参加するこのTPP協定には、米国の製造業者を優遇する「バイ・アメリカン」（国産品購入）条項を禁止する可能性のある政府契約条項、
そして海外での処方薬の価格を吊り上げる可能性のある知的財産権基準などに関する、広範にわたる細目が含まれている。
　このような政権の対応は、米国の労働組合、国内の製造業者、国際的な公衆衛生擁護団体からの批判を招いている。

後TPPの草案は公開どころか｢P4協定｣という名で実際の条約として発効しています。ググれば和訳が転がっていますから、まずは確認してみたらとうでしょう？

非親告罪が妥結されるってやだなぁ
1億人全員が告訴されれば面白そうだけど

おいおい、自民党はＴＰＰ反対のはずだったのに・・・

（ ＾ω＾ ）どうしてこうなった！

>>4932
しっかり公約読んでいれば、元より自民はＴＰＰに条件付き賛成だったのはわかってた事じゃないか。
明確に反対してたのは共産か社民くらいしか無かったよ。

それと地方で候補者がTPP反対を言ってるのを、そのまま党方針だと勘違いしちゃいけない。
誰かが言った「自由があるのが自由民主党」らしく、好き勝手自由に言ってるだけだからね、次から気をつけよう。

>>4933
「自民党　TPP　断固反対　ポスター」
で画像検索してみろ。
ホントに選挙ポスターに断固反対って書いてあるから。いくつも出てくるから。
断固反対＝条件付賛成ってことでは断じてないぞｗ
民主党バリの嘘つき。

ワンクリック詐欺を彷彿させるような、下の方に小さく条件が記載されている奴だろｗｗ

>>4935
それとは別に、JAなんかの農業票がある地域に貼られたポスターがある。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/myrtus77/20130302/20130302101059.jpgこれ。

これもどうぞ。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/K/KyojiOhno/20130304/20130304104752.jpg
それでも、でもここまで露骨な嘘をついても次の参院選は自民が勝つだろうね。
反ＴＰＰはまともな受け皿がないから。

というか、TPPは別に政治主導じゃなくて官僚主導なんだから、
政権がどう変わろうと、主要官庁の方針が変わらなきゃ無理だよね。

政治家なんて選挙の時に都合のいいことしか言わないんだよな。
これは政党とか関係なしにね。

>>4934
それらのポスターは地方県連が勝手に貼ってる奴。
ウソつかないのポスターは山形２区すずきのりかずの山形県連のもの
他にも福島県連が脱原発謳ってたり
>>http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/52296305.html
沖縄県連では普天間基地県外移設だったりね
今はもう維新に移った松浪健太も道州制をポスターで訴えてたっけか

反対議員多数だったのに、TPP交渉参加了承になった流れを見れば党の公約がなにより優先されるのがわかる
ま、そんなわけで政党が正式に出した政権公約以外の約束なんて基本的に聞く価値があるのかすら怪しいよ

世論調査の結果が支離滅裂でワラタ
歪んだ報道ばかりするから、おかしな世論が形成されんだよ

「賛成できない」理由は、内容が不明で不安ばかり先にあるから！
「同意せざるを得ない」理由は、USAや反日生命体に脅されて対抗手段が無いから！！

オマエラ勘違いが多すぎ
日本で一番多い票は「無投票」なんだよ
つまり勝手に余計な決まりごとを作るなってのが国民多数の意思なのに各種政党が勝手にやってるって状態が20年以上続いている
投票するってことは何かをやる政党を応援するってことだろ
なんで投票のシステムが正常に機能していないのかが分からん
日本人は頭が悪すぎだろ

>>4941
何がどう支離滅裂なのでしょうか。
「協議への参加賛成が7割弱」を支離滅裂だと言うのなら、自分にとって都合の悪い事実を認めないほうが余程支離滅裂だ、と返させて頂きましょう。

何度か言及していますが、自民党は「無条件にＴＰＰの協議に参加し批准する事」に対し反対していただけで、「ＴＰＰの協議に参加する事」事態には反対していません。そもそも、現状の日本では世論調査を見てわかる通り、協議への参加に対しては賛成派の方が多いのですから、政府が協議への参加を決断するのは自明の理です。
後もう一度言っておきますが、現状では「協議への参加」が決まっただけで、実際に条約に批准するのかは全くの別問題です。実際に条文を見てもいないのに無駄に騒ぐ意味はないと思いますが。

TPP参加の是非はともかくとして
三年協議して、残るは微調整だろ
今更ルール作りをやり直そうって日本単独の提訴は通らんと思うぞ
協議の参加＝TPP参加みたいなもんじゃね？

それ考えたら、自民がやろうとしているのは自民が反対していた「無条件にＴＰＰの協議に参加し批准する事」だろう
ルール作りがほぼ終っている協議参加して、条約に批准しないのなら、各国から顰蹙を買うから、協議に最初から参加しない方が良かっただろう

>>4944
俺自身は賛成も反対もしないんだけど
７割いるから何？ってのは個人的にありますよね。

というのも前回の選挙で民主党が勝利し、国がボロボロになりましたよね。
あの時、多くの人間が自民に嫌気がさし、民主党に投票しました。
当時選挙権がなかった私がこれを見て、多数意見が正しいことなんて絶対にないと感じた記憶があります。

賛成が正しいか、反対が正しいかは分かりませんが、多数派が絶対に正しいというわけではないですよね。
貴方がそんなつもりで言ってないのは分かっていますが。

ちなみにTPP反対派は私と同じ20代が多いみたいです。
今の20代というと私も含めてネットの意見を鵜呑みにし、また間違った過度な正義感を振りかざす年代でもありますよね。

ニコ動でも反対派の動画が人気になり、バカみたいなコメントが数々見受けられ、ＴＰＰの裏で何かの陰謀が～なんてことも言われてるみたいですねｗ

>>4945
現代の国には協議に参加する権利も、抜ける権利も、協議の場で主張する権利も保証されています。正当な理由の無いちゃぶ台返しは許されませんが、逆に言えば理由があれば許されます。
また、新しく議論をする分、例えば｢日本がどの品目で関税維持をするのか｣については途中参加国であっても存分に議論できます。｢議論の余地が無い｣というのは真実ではありません。
そもそも日本が協議段階で批准を取り止めた条約は前例があります。例え国会の審議の結果批准を取り止めたとしても、海外からの顰蹙を買うわけではありません。そんなことをしたら内政干渉です。

ISD条項で国民皆保険崩壊（内国民待遇違反にならないので非関税障壁にならない。少し調べればすぐ分かる）とか反対派が性質の悪いデマを色々流してるからといって賛成していい理由にはならないし、賛成側のデマもあるし（経済のパイは広がるが必ずしもwin-winにならない、等）それを理由にして反対してはいけないしデマに関しては賛成側も反対側も叩くべき。

>>4947
関税関係に関しては、残りの問題議論に集中するため最終ステージまで取り上げないことにしている他国から見れば今更、議論に参加してきて、
ほぼ合意してきた関税の議論に関して、蒸し返そうとする日本に味方しないのでは？
数の論理で日本の主張は取り下げられる気がする

批准取りやめて、海外から顰蹙を買っても内政干渉ではないでしょう。
日本に対する印象を他国が悪くするだけの話なので

そもそも、日本がTPP加盟を迫られている原因は何！？