ニコニコ大百科

対人論証の前に主張と具体的な根拠をどうぞ。
同じ言葉を繰り返させて頂きます。

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こちらが検証できる根拠を示してくれれば良いと言っているのに、それを無視してレッテル張りとか、主張を放棄したということでよろしいですか？
何度でも言います、対人論証の前に主張と主張の具体的根拠をどうぞ。対人論証する人間に人格批判をされる謂れはありません。

最初の聖域の公約すら覚束ないぐだぐだな状態で無理やり参加したところで果たして生き残れるんだろうか…。将来的にグローバルな視点を意識したスタイルにしていくことは必要だろうが、国内での改革をやって勝てる準備を整えたうえでTPPなり他の枠組みなりに参加していかないとカモられて終わりになるとしか思えない。

反論できなくなったら対人論争ガーって喚けばいいから簡単だよね

対人論証って言葉をやたら多用してるが好きな言葉なんだろうか（どうでもいい揚げ足取り）

>>6334
その通りですが、それはTPPと関係なく行うべきことでもありますね。特に農業は、このままの政策を続ければ15年ほどで滅びます。TPPに関係なく。

>>6335 >>6336
御自身で述べられた通りどうでも良いので、主張と根拠をどうぞ。

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で、いつになったらＴＰＰ反対論が語られるんですかね

>>6338
TPPについて語る掲示板であって、特定の個人について語る掲示板ではないと思うのだけど
まして個人を誹謗中傷、煽る掲示板ではないと思うのだけど？

平日に書き込みがあったって、仕事をしていないとは限らないし、仮に仕事をしていないとして、ＴＰＰとなんの関係が？

平日の昼に仕事をして、休日に仕事がないのが当たり前なんて、時代錯誤も甚だしいとは思わないのかな？
さらに言えば１５年もデフレの日本で、仕事をしていないことのみで、個人の優劣を決められるわけがないと思うのだけど？

>>6338
レッテル張りの前に主張と根拠をどうぞ。

有給はこんなに頻繁に取れないからリーマンではないな

TPPで美味しい思いができるフリーランスの方なのかや？

>>6334
勝てる準備を整えられる間にも、向こうは体勢を変えていく
気付いた時には遅過ぎてブロック化されてる可能性もあるよね

>>6342
レッテル張りの前に主張と根拠をどうぞ。
>>6343
それ（ブロック化）を防ぐのがＴＰＰを初めとするＦＴＡ条約を結ぶ目的です。
制度の統一も多国間での商業活動をやりやすくするのが目的で、決してどこかの国が一人勝ちする為のものではありません。特にＴＰＰの場合、法制度が比較的未発達な発展途上国が参加する為必須と言えます。

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ウソつかない。ＴＰＰ断固反対。ブレない。

いいポスターだったな、これを掲げた政党のすべてを現している。

ＴＰＰ反対論マダー？（・∀・)っ/凵☆ﾁﾝﾁﾝ

>>6345
レッテル貼りの前に主張と根拠をどうぞ。
>>6346
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/sen_san23/2013sanin2013-07-04.pdf
「ＴＰＰ等の経済連携交渉は、交渉力を駆使し、守るべきものは守り、攻めるべきものは攻めることにより、国益にかなう最善の道を追求します。」最新版の公約はこの通りであり、かつ、この公約で大勝している事実について。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130318/stt13031814190002-n1.htm
後、少なくともＴＰＰ参加に関しては賛成が反対を上回っています。国民の意思に従った結果ですが？公約違反とか言いだすのは結構ですけど、まず、「何故関税を維持しなければならないのか」について証明してからにして下さい。

安部首相を公約違反と批判する人間が「何故、関税を維持しなければならないのか」証明出来ないのでしょう。米韓ＦＴＡの影響を韓引き合いに出しましたが、その反論として此方が出した>>6314の資料にはノータッチです。
そもそも政府の目的は「公約を何が何でも履行すること」でしょうか。「国民の利益を最大限に優先する事」ではないのですか？公約違反と非難する前に、ＴＰＰの何処がどのように問題で、何故関税を維持しなければならないのか、きちんと論理だてて証明するのが筋ではないでしょうか。
唯不満を述べるだけでは状況は変わりませんよ。

後、ただ安部首相や自民党を詰りたいのだけなら該当スレに行ってやって下さい。此処はＴＰＰのスレです。邪魔です。
ついでに人にレッテル貼りをしたり対人論証をしたいのなら、自分の所でやって下さい。同じく邪魔です。

俺はTPPにあまり詳しくないからあまり
出過ぎた事は言えないけどさ。
そもそもどうしてTPPに入る必要があるんだ？
TPPには農業だけじゃなくて株式会社が病院に口を出したり
大きな企業が中小企業を淘汰する可能性も大いにあるんでしょ？
今の人口の少子化の原因である格差を推奨して日本に一体なんの利益があるのか出来れば教えて欲しい。

あと、なるべく主張は一つのスレでまとめて教えて欲しいです。
TPPについて詳しく知っているなら長々と書かずとも
要点を押さえた内容で的確に書ける筈でしょ？

>>6351
まず第一に、「格差の拡大」は国内経済構造及び労働制度面の問題であって、自由貿易の推進とは別の問題です。少子化の問題も同様です。
第二に、ＴＰＰで病院が株式会社に～はデマです。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130815/plc13081507590007-n2.htm
そもそも現在のアメリカ政権は公的医療保険制度の作成を目指しており、他国も公的医療保険制度を持っている為、それを無くすような条文を作る意味がありません。
農業に関してもデマが多いです
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_agriculture.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s10683fh/tpp_sansei/TPPtonougyou0625.pdf
ＴＰＰのメリットは一言で述べるなら「国を超えたモノの売り買いに掛かる税金の免除」です。お互いに関税を撤廃することで商業活動が盛んになり、経済全体のパイが増えます。貿易の利益に関しては「比較優位説」をググってください。

>>6351
TPPがたった一レスで終わるような話だと本気で思っているの？
それと要点を抑えても、分からない人にはわからない
疑問に思ったことをよく調べもしないで質問してくる人しか今の所いないから

まーたスレ違いがーかよ

「TPP加入は日本に必要」というほどでもないんだよな
まあこのケースで必要性なんてものを示せる人がいたら
話が早いなんていうレベルじゃないか

あと ID: +GF95XvYhI は数分間隔で思い出したように連投せずに
書き漏らしがないか2,3分推敲して欲しい

>>6355
それはどうなんだろうね
tppが日本にとって絶対に必要なものなのかどうか
まあ、現時点で反対派の主張はほとんど論破されてる状況だし、
参加することで生じるデメリットはないってことかな
じゃあ、日本医師会とかjaとかの利権団体はどうして頑なに反対しているんだろう
あと、ID: HpYlpSbvsZさん
別にTPPがたった一レスで終わるような話だと思っているわけじゃないだろ
主張を一レスでまとめてくれっていっただけでしょ
無知を見下したいのなら、せめて賛成派を名乗るのなら、ID: +GF95XvYhI に反論を任せっきりにしないで自分で反論したらどうだい

>>6356
相手に若干の知識と良識があると思ったからあのようなレスをした
あと、自分はＴＰＰ反対論が見たいんであって、反論済みの話やデマ、誹謗中傷や煽り、根拠の無い主張を見たいわけじゃない

反対論ならこのスレに大量に載ってるだけでなく、
各種団体の声明や本でも買えばいいじゃん。
ちなみに「反論済みのデマ」ときみが言ってるのは、
ID:+GF95XvYhIなどの常連が「デマと決めたもの」のこと？
それともきみが全部読んだ上で「デマだと考えたもの」のこと？

ID:+GF95XvYhIともうひとり（IDはめんどいから自分で探してくれ）は、
専門家の意見でも「デマ」扱いしてるから、全部自分で検証する必要ありなんだけどね。
例：著作権の非親告罪化のあたりとか。

なんかニコニコ（だけじゃなくWikipediaとか２ちゃんでもそうだけど）、
専門家が来ないのをいいことに自分でデータを貼りまくって、
素人を論破しながら「○○派は間違い」でドヤ顔してる奴が多いんだよなあ。
最近これで大恥かいたのがアベノミクスの記事だし。

そもそも複雑化した現代社会で、個人が分野横断的に資料を扱えてる、
ということ自体眉唾で見た方がいいよ。
そういうのは大抵手法がメチャクチャだから。
まあでもこういう匿名データベースを私物化しようとする人はどうしてもでるから、
仕方がないとも言えるが・・・。

>>6358
専門家の意見「だから」正しいわけではありません。専門家だろうと、間違った根拠を元に間違った理屈を使って間違った判断をしたら、その意見は間違っています。発言者の地位を信憑性の根拠にするのは、只の権威論証です。
人の発言を批判したいのであれば、まず、ご自身が「検証」をして「根拠」と共に「主張」すしてください。

>>6359
「主張」すして→「主張」して

主張を示す際に根拠を示すのは当然のことです。それを「データを張りまくって」とか、「素人を論破」とか、何を頓珍漢な事を言っているのでしょう。根拠も示さずに主張だけする方がよほど無責任です。