ニコニコ大百科

「天皇」がどんな理屈を弄すれば「非関税障壁」になるのか、具体的な主張をどうぞ。
ＩＳＤ条項に関してはこちらのページをどうぞ。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html

「韓国農業が壊滅」したのなら、どうして生産量が増えているのでしょう。どうして日本でのシェアが伸びているのでしょう。
http://www.jetro.go.jp/world/asia/hk/foods/trends/1102001.html

デマに振り回される前に、現実の統計データを確認するべきですね。

削除しました

>>6303
え、震災直後からのバターの品薄って震災地だけの話でしたっけ？事実と違うような？

……だから公約では「最優先として努力する」としか言ってないんですってば。

>>6300
NAFTAっていつ結ばれたか知ってますか～ｗ
NAFTAは1992年12月17日に署名され、1994年1月1日に発効したんですよ
どうせ出すのならもっと前の資料を出すべきだね
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-f933.html
一例としてはこんなのがあるな
お前さんの出したのは、すでに農業崩壊し終わった「後」のデーターでね

>>6304
＞……だから公約では「最優先として努力する」としか言ってないんですってば。

嘘つくな

＞「重要５品目などの聖域（死活的利益）を最優先し、それが確保できない場合は脱退も辞さない」（Jファイル）

「脱退も辞さない」という言葉の意味わかってる？

というより、需要が一時的に増大したことによる品薄と、生産そのものに打撃を受けた事による品薄を一緒にされましても。
正直反論する意味すら感じません。

移行期間って知っていますか？締結した年=関税撤廃じゃないので、その批判は的外れです。http://www.jc-so-ken.or.jp/pdf/ja_report_writer/Y-Kyonhi/03-07AU-Y-Kyonhi.pdf

…あと、メキシコって内戦があったんですよね。それは完全無視ですか？

メキシコの農業が壊滅したのは政府の政策上の不手際です。実際、同じように自由化した韓国は壊滅どころか生産量を増やしています。それは統計からも明らかです。

あくまで公約に関しては「無知な大衆乙w」か。てか韓国の農業は
http://kumanichi.com/tokushu/shokuko/kiji/20130826001.shtml
のように15年後は３分の１生産になるって試算だ。今は①為替②国産志向③ＦＴＡ発効から間もないでなんとかなってるが、未来には大きく縮小する。政府が約１０兆円の補助金を出してもだ。日本でこれが起きれば・・・

試算といわれましても、実際の統計上生産量は増えているのですが。
事実を否定されても困ります。
すぐも何も、もう5年たっていますが。15年のうち三分の一が過ぎていますが。

メキシコの場合、政情不安でGDP事態が大きく落ち込んだので、農業が落ち込んだのはある意味当然です。韓国の場合、その試算とやらとは裏腹に農業生産量は締結後の5年間増加していますし、対日本に置いては輸出を伸ばしています。そしてどちらの国においても、一部の人間が言うような壊滅状態などにはなっていません。

反論なさる場合は具体的根拠を元にお願いします。

韓国の農業に関する資料をのせておきます。
http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/392.html

>>6313

①米韓FTAの発効は2012年3月だが5年って？2007年には締結されただけで何も始まってないだろ冗談きついぜ。実質1年半ってソースにも書いてんだが。
②君が韓国の農業が伸びていると>>6302で出した記事も2011年2月で発効していないFTAと関係ない
③このような穴だらけのソースでは「米韓FTA以降も韓国農業は問題なく発展する」と言うのは流石に困難では？
続く

そもそもhttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217525/で分かるように韓国は米韓FTAに関して①農業部門に対して十分に配慮している②世論対策に相当力を入れている等の努力をしている。日本は？「嘘つかない」と言って当選し、「聖域」を守ると喧伝した結果があのザマだ。そんな日本でTPPに賛成しろというほうが無理だろう

http://ubasawa.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/fta-d7a6.html

>>6316の資料が見れなかったので

>>6314の資料を読んでください。その上で主張できるのならどうぞ。
後、日本が農業に対し対策を行わないという主張の根拠をどうぞ。個別保証制度を始め、既に対策を行っていますが。

・締結から5年、あなたの言う実質的なスタートから1年以上経っているが、全体の農業生産量は増大している。
・政府試算によれば、米韓ftaによる悪影響を最大で見積もっても、壊滅するほどの被害が出るわけではない
・日本は既に農家に対する支援を行っている
・仮に関税が撤廃されても、米韓ftaと同様実質的なスタートは数年先になるので、対策を行うことは可能。

現在においても、未来の試算においても、韓国農業が壊滅するなどあり得ないことです。
・農産物のうち、野菜などはそもそも長距離輸送に適さない
・肉に関しても、高品質な国産品と安価なアメリカ産で既に住み分けができている。
示した資料にある通りです。あなたの示した資料に資産、データの根拠は何なのでしょうね？

そもそも、tppによる影響の例として米韓ftaを持ち出したのは貴方です。なのに、都合が悪くなると日本と韓国は違う！とか、矛盾しているのでやめて下さい。
その主張をするなら、まず、ご自身の主張を取り下げてからにして下さい。

自民党の交渉力(笑)

完全にアメリカ様の言いなりです。本当にありがとうございました。

>>6318
もっと順序立てて話しません？
①韓国農業が3/1になる試算がある
②FTA後も韓国の農業生産は増大している「現実」がある>>6300、>>6302
③それってFTA発効してない時期だよね「現実」じゃなくね？
④>>6314を見ろ韓国農業は破たんしない
その④で「農業生産が増大しているか否か」から「破たんするか否か」に話がすり替わってない？ちなみに>>6314にFTA発効後に韓国の農業生産が増大したというデータはない。何故なら2012年3月15日、ちょうど米韓FTAが発効した日に
出された記事だからな。続く

そもそも>>6316では「日本が交渉において不義理を働いている」と書いただけで「日本が農業政策を行ってない」と言ってない。
ちゃんと人と話をしませんか？あなたがまず出すべきデータは「2012年3月15日FTA発効以後に韓国の農業生産がどれほど増産したか？」では？僕も「15年後に韓国の農業生産が3/1になるという試算」のソースを見つけて持ってきますから。どちらが正確かどうかで、「韓国がFTAで破たんするか否か」の決着も容易につくでしょうし。まあ、>>6316は多少横道にそれたのは確かですねw

私は今現在増産していると述べましたが、今後も増産すると述べていません。農業壊滅は嘘だとしが述べていません。
私は既に根拠(韓国政府の試算)を示しておりますので、次は貴方が根拠を示してください。以上です。

だからID:+GF95XvYhIと議論する意味ないんだよ。
それが分かってるからみんないなくなるわけで。

・主張を裏付けてないソースを貼る。
・論点を延々とずらす。
・都合が悪くなると「そんなことは言ってない」の一点張り。
・自己に有利な予想は有効、不利な予想は陰謀論。

こんなので議論になるわけがない。
1+2=4, 2+3=6, 3+7=9とか延々言い続けてる人に対して、
「うわー、計算が得意なんだね＾＾」と言ってくれる人は、
一定数いるのかもしれんけど。

ID: +GF95XvYhI
「外交とは妥協と摺合せの産物です。北の某国のようにひたすら自分たちの要求を通そうとしたところで、誰も相手になどしてくれません。ある程度相手に譲歩するからこそ、相手からの譲歩を引き出せるのです。」

自民党スレのID: 0Esx+ESjQj
「外交とは妥協と摺合せの産物。北の某国のようにひたすら自分たちの要求を通そうとしたところで、誰も相手になどするはずがない。ある程度相手に譲歩するからこそ、相手からの譲歩を引き出せる。」

なんかテンプレートでもあるんすか？

>>6324 >>6325
対人論証の前に根拠をどうぞ。

対人論証乙ですが、少なくとも、人に暴言を吐いたり、出した資料を根拠なく否定したり、言ってもいないことを言ったと主張したりする人達に言われたくはありません。
とりあえず、人格批判をする前にご自身の主張の根拠を示してください。ちゃんと信頼のおけるソースで。

都合が悪いも何も、どこが何のデータを元に出した予想なのか分からない予想を出して信用しろとか、無理です。なのでもっと詳しい根拠を示してください。
後話をそらしているのも私ではありまけん。韓国の話に関しても、先に持ち出したのは私以外の人です。それを私の責任にされるのは心外です。
後勝手によその誰かと同一視されるのも心外です。対人論証も大概にして下さい。

削除しました

副垢とかマルチへの批判って、自演やマルチ行為自体への非難であって、人格やそれに基づいて話者のセオリーを批判してるんじゃないんで人身攻撃ですらないんだけど。
内容以前の問題であって、例えば電車やバスの中で拡声器使って演説されたら迷惑だし止めるでしょってレベル。

あと、
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1379286131/613
で>>6324と>>6325の削除依頼出してるのID:+GF95XvYhIでしょ、対人論証なんて割合マイナーな言葉使ってるし、あからさまで目立つよ。