ニコニコ大百科

「すっこんでろ工作員」ワロタ

>>960
ｍｙ日本のやつらにお願いしてもあいつら動かないからな
おれ退会したけど

結局動いてくれる人はいないんだ

>>962
おまえはやらないの？ｗ

>>957は反対派のイメージを下げるための工作員

色んな記事読みすぎてぶっちゃけ判らなくなってきた
やばいということは判るんだが…
誰か猿にでも判るようにまとめてくれたら助かる

牛丼の値段が20円下がるけど失業率が20％上がる
外国人労働者が増えて貧困層が増えるから治安が悪くなる
知的財産権もフリーになるから使われ放題
金持ちは儲かる

>>966について可能性の段階だが補足（アンチではない）

＞牛丼の値段が20円下がるけど失業率が20％上がる
原価が下がるから比例して物価も下がるが企業の収入はたいして上がらない
関税消えて税収下がるから、消費税法人税所得税が上がると噂も。
＞外国人労働者が増えて貧困層が増えるから治安が悪くなる
関税が無くなることや増税の方向によっては外国企業は消える
出張させることにメリットがなくなる
＞知的財産権もフリーになるから使われ放題
相対的に著作権等に厳しくなり侵害してる物は自粛か排除
＞金持ちは儲かる
物流を扱うところか、働かず金使うだけの人。一部の金持ちは負け組に。

反対派に告ぐ。
詳しい情報がほとんど無い段階で被害妄想ばっかするな。

まだ一部なものの、これから世界が関税フリーに向かっていくのに、
日本だけいつまでも関税フリーに入らず世界の競争に勝てるとでも思ってんのか？

言っておくがもっと後で加入するほどその分不利になるのは当たり前だからな。

>>969
だからそれは個々の国と個別に煮詰めていけばいい訳で。TPPである必要ないよね。

>>968
賛成派の「抽象的な」被益妄想。
反対派の「具体的な」被害妄想。

どちらがより現実を見た「妄想」であるか言わなくてもわかるよな。

削除しました

>>969はアホなのか？

>>956に書いたURLはニュージーランドのオークランド大学教授ジェーン・ケルシーの公演の全文です。
ジェーン・ケルシー教授は以下の本の著者。帯の推薦人と見てもらうと中野剛志氏らが名を連ねてることからも
分かるように反対派の人物。
>>az4540103083
>>956のリンク先は教授の公演の議事録全文。（本の内容ではないです。本の宣伝でも無いです）
それでリークされた交渉内容の資料（本人のサイトからリンクされてる）からアメリカの要求事項、以前から
TPPの交渉を進めてきたをニュージランド等の国の要求事項、およびそれらが全部押しつぶされそうで
アメリカ有利の要求のみ相手に呑ませようとしていることの説明。
あと、日本でも言われてますが決まったら終わりなのは日本だけではないという話。ニュージーランドも同様。
公演の内容は、それらを踏まえて日本に対して現状のTPP交渉の協議がどうなっているか、日本にとってどんな影響があるかの具体的な説明。
そこそこ長いテキストですが、これの内容から何か話でもできればと思ったのですが・・・

工作員というか議論もできないような雰囲気にしようとしているようにも見える人はいますが、
感情的な応酬に乗らずに、断片的でも判断材料となるソースとニュージーランドの経験（現在進行形の）からも
役に立つ情報もあるのではないかと思っていますので、スルーしないでリンク先読んで欲しいな！
で、こんな事書いてあるけど間違ってるぞ！とか、そこに書いてあるこれはアテにならんぞ！とかでもいいので
TPPの話ができたらなと思います。
自分も当初は交渉には参加しておいて後で降りればいい、という今思うと甘すぎる考えだったので…

TPP導入したらIFRSになるんだろ？
全部が全部クリーンな会社ばかりでもないだろうし
オリンパスみたいに粉飾がバレるような事にはならないのか？

>>965
そんな明確な答えがふってわいてくるのは絶対無いわな
政治家や専門家ですら大して議論せずに賛成か反対でやろうとしているのにさ
まぁ一つ分るのはこのままだと高確率で締結すんじゃないのって事くらい

取り敢えず「強いところ（工業）で攻めるか、弱いところ（農業）を守るか」なんて単純な問題ではないことは分かった。

>>965
わからないのにやばいと判断するなよ。
分かってない奴に「なんかやばい」「なんかいいかも」って思わせるのは、
幼稚園児に九九を覚えさせるよりずっと簡単なんだぞ。

>>974
ジェーン・ケルシーって、WTOやIMFすら攻撃するくらい筋金入りの反グローバリストじゃん。
彼女がTPPも攻撃したからって、TPPは参加したら国が滅ぶほど危険だって根拠にはできないだろ。

>>979
ジェーン・ケルシーの過去の経歴は知りませんでした。そういうフィルターのかかったものとして読むべきなのか・・・

＞鳩山由紀夫・元首相「なんでも米国の言う通りにすればこの国がよくなると早合点してもいけない。国益をみんなで守ろう」

お前が言うなレベルだけど、反対派の意見としては的を得てる
さとりでも開いたか？

国益を守ろうｗｗｗｗｗ
日本一国益損ねたのはお前だろうがｗｗｗｗｗｗ

「最低でも県外」とかいって
結局アメリカと沖縄県民両方を怒らせやがってｗｗｗ

>>980
大学教授だから信用できる、なんてことはないからな。
誰のどんな発言でもフィルターはかかっていると思うべき。

たとえば俺なんかは農業改革を求める立場から、どっちかというと参加容認派。
だから絶対反対派の、ケルシーみたいな人間に対する発言は信用できないかもしれない。
実際、俺の発言は英語でググってちょっといくつか流し読みしたくらいの知識でしかない。

結局、他人の発言は全部自分が調べるきっかけや手がかりに過ぎないと思って、
自分でいろいろと調べてみて考えるしかないよ。

>>983
それは農業以外の分野まで思考を巡らしての結論なのかい。
それともう既にルール作りには関与できないという意見にも具体的な反論を
願いたい。

ttp://kli0420.blog.shinobi.jp/Entry/2241/#comment
お前らこの人のブログよく読めよ
はっきりいってTPP反対論の大半の理由がTPP関係ないことわかるから

>>984
そうだけど？　一応大学では経済学やったし。

ルール作りに関与できないと言うが、たとえば国別の留保条項はルールができた後でも定められるし、
そもそも、こういう交渉が掲げた目標期限までに有意に前進するなんて誰も信じてないだろ。
荒れて調整が長引くのはわかりきってるんだから、交渉参加する前に妥結してるって可能性はまずない。

推進派の人間は、まず「マスコミは賛成一辺倒に傾けるような世論誘導を止めろ」
「あたかも交渉参加を既成事実化するようなねつ造報道を止めろ」と、言うべきではないか。
どんなにTPP推進派の理論が正しいものであろうとも、嘘、デマ、捏造などを使って
世論を誘導しようとする輩の言っていることなど、誰も信用出来ない。
こんなことは社会（というか、小中学校の段階から）では常識のレベルだろう。
良識派の「推進派」の皆さん、まずは自らの襟を正すことから始めてはいかがでしょうか。

>>985
この人は非関税障壁についての言及がないね。
大体アメリカの陰謀でもなく、オバマ大統領が輸出倍増計画で宣言していた事。

>>987
社説は社説で賛成を掲げてるところが多いが、反対する政治家の記事なんかも普通にあるじゃないか。
具体的に事実に反した捏造やデマ、嘘ってのはたとえば新聞なら何月何日のどの記事だ？

>>985
　そのブログ、ちょっと読んだがひどいな。
　なにこれ？↓

　「アメリカの医療保険はこれぐらい高いので、
　　日本もそれぐらい高くしろ」なんてことを言えば
　　これは普通に内政干渉であり、外交問題になるでしょう。
　
　アフォやんｗアメリカ政府が言ってくればそりゃ内政干渉だが、
　実際、文句つけてくんのはアメリカ企業や投資家でしょう？
　その他にも楽観的な見通しの甘さとか満載じゃんか。
　推進派って、こんなもんで鬼の首とった気になるのか。