3361 ななしのよっしん
2012/11/22(木) 11:29:42 ID: VCamz92oi7
ボカロ文化明期のカオスな作を今も続けている人は探せばちゃんといる。
それはわかってるんですが、ランキングが今の有り様だとそういう人もいずれいなくなっちゃわないかと不安になるんですよね。
ボカロPプロすのはいいんですが、企業ボカロP達の足元を見るようなやり方でマーケティングするのは、ボカロ文化がつまらないものになりそうで怖いんですよ。
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3362 ななしのよっしん
2012/11/22(木) 14:53:09 ID: eX7fvlWF84
いつも思うんだが、ノイズってかかってるのか?
1も2も3もそうだが、ノイズはないと思うが
ノイズに聞こえるという意味ではあるのかもだが……私のが悪いのかな
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3363 ななしのよっしん
2012/11/22(木) 22:09:49 ID: y316OYGecN
>>3363
調教が難しそうな1、あえてロボにしてる2、人間に近くした3と
それぞれあるけどよほど調教が下手じゃない限り不快さはないかな、

しかし不思議なんだよな まるで人間が歌っているかのような曲にもノイズひどくて聞けねぇって人がいる
こればっかりはしょうがないと思う反面、やはりちょっと理解しがたい
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3364 ななしのよっしん
2012/11/24(土) 01:17:17 ID: aL7Du57joT
>>3362>>3363
なんていえばいいんかな?
多分VOCALOID用に録音された音に入ってるのではなく、ソフトウェアで音と音を繋ぐ時に出来るノイズ
人間の話しや歌切れがいいけど、音がゼロになるまでに常に音が変化する自然な減衰。

でもVOCALOIDは多分一定の長さのサンプル(音素材)を録って、それを一定間隔でループさせること(大体波形が合うところでフェードする)で歌ってる。
歌のパターンをすべて録ると大な容量を食うから、機械的に音量調節をしながら少ないサンプルをつないで歌っている。
そのつなぎノイズを生む。
まあ要はMADの音ぶつ切り感と同じ状態。(当然レベルは全然違うけど)
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3365 ななしのよっしん
2012/11/24(土) 01:55:18 ID: aL7Du57joT
あ、ごめん。追記
PC用のスピーカーiPodとその付属のイヤホンじゃあんま気になんない。
密閉ヘッドフォンで聞いてるとに来る。

後、
>まるで人間が歌っているかのような曲にもノイズひどくて聞けねぇって人がいる

調整を重ねると同じ音ファイルを引き伸ばしたり縮めたりしてるので、どんどん劣化してくから歌の質は上がっても音質としては下がる。
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3366 ななしのよっしん
2012/11/24(土) 02:10:47 ID: XWI+uaMMik
>>3365
それだとエレキギターデジタルシンセの音もノイズが不快って言われるなんだけどな
打ち込みドラムのハイハットなんてボカロより数段、不自然な音の
その辺、ノイズを感じるリスナーの認知系がどう内で処理してんのか分からん
そういう人はクラブミュージック全般、ループシーケンス音全般が不快にならないのか
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3367 ななしのよっしん
2012/11/24(土) 02:27:03 ID: aL7Du57joT
>>3366
歌は歌詞が載ってる分やっぱ音が複雑なんじゃないか?
ギターは音が鳴っている間に他の音を鳴らした場合、同じ弦だと一度音をリセットしているし、ハイハットもリセットしている。(音のつなぎはない)
だけど、人間の歌はあ~~~~~って言ってるだけでも音程の変化があり、更にそこから他の発音と音程に移行できるからその再現が大変なんじゃないか?
(ギターも奏法の再現性の話になるとサンプル音の中でも厳しい部類)

シンセに関しては、自分でシンセで作った音をサンプラーに入れてループ処理を施してみたりしてるんだけど、やり方悪いとつなぎがはっきりノイズ化する。
でも基本、シンセの場合は単純な波形を元に加工して複雑にするから、元の波形は歌にべてかなり繋ぎ易いと思う。
仕組みは分からんけどVAシンセの場合(ウェーブテーブル方式じゃない場合)は、音そのものを作り出してるみたいだからアナログと一緒じゃないかな?
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3368 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 09:57:48 ID: vFTXU5/Tzz
>>3366
そのエレキギターの音が受け入れられるには70年かかった
そういうことだよ
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3369 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 15:51:18 ID: q3gIoW4TkY
同じ機械の音でも、人語を発するか否かの差じゃないんですかね、エレキギター々との違いは
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3370 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 17:49:38 ID: y316OYGecN
ヘッドフォンユーザーじゃないからよく知らんけど、密閉ヘッドフォンは直接に音を叩き込むし、
以前良いヘッドフォンは人のにさわりが良いよう音を調節してると聞いた覚えもあるね

つまり、歌というパターン化し難いムラ自然として記憶されている分野において、規則的なパターンを繋いだVOCALOIDは他のシンセのそれよりも不自然と認識されやすい訳か
となると、いままで肉声を聞き続けた人ほどこの違和感にひっかかりやすいということになるかな
若い人は経験がない故、抵抗も少ないってわけだ(個人差はあれど)
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3371 ななしのよっしん
2012/11/26(月) 17:51:04 ID: 3YkMV9Onsl
この記事iVOCALOIDの記述はいのか
iPhoneiPadVOCALOIDを使えるアプリ1000円代って使い勝手が気になるが
対応ライブラリVY1VY2に加えて蒼姫ラピスが追加されたらしい
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3372 ななしのよっしん
2012/11/26(月) 21:51:37 ID: y316OYGecN
>>3371
ファンサービスですか ですが笑えますねぇ
それは暴歌ロイド、あるいは人力VOCALOIDに分類されるんですよ 悔しいでしょうねぇ
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3373 ななしのよっしん
2012/11/26(月) 23:04:34 ID: DO/G0rYn0w
なんか頭悪そうな書き込みだな
VYを試験的に導入して人気が出れば他キャラを投入しようとしてたところにラピス名乗りを上げたというか
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3374 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 03:02:44 ID: KQ63250TZT
>>3372
さん何してるんですか
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3375 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 13:25:57 ID: rEcKpEqmIh
VYとラピスは立ボカロだろ
なんかじわじわくるなw
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3376 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 21:53:31 ID: cJjYP27WzF
>>3372
もう君も気づいているでしょうが、iVOCALOIDは『フォーカロイド』ではなく『アイボーカロイド』なんですよ
誤解はいけません。フッハハハハハハハハ・・・
ですが笑えますねぇ、あの一件で遊戯王ニコニコ動画から追放、
一方VOCALOIDニコニコ御三家の一、随分と差がつきましたぁ。悔しいでしょうねぇ
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3377 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 22:10:32 ID: y316OYGecN
>>3376
てめぇ…!ネタだとわかっててもその書き込み、イラッとくるぜ!!
なんて冗談はさておき、すっかり勘違いしてたわスマン まさか頭文字のiとVでiV完成するとはね
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3378 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 18:44:18 ID: Ni5ItEKpc5
>>3376
やだ、何この人…キモい
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3379 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 22:08:56 ID: y316OYGecN
>>3378
見るからにネタ100%だし元はといえば>>3371スレチだと勘違いして書き込んだ俺が悪いんだ
責めんでやってくれ
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3380
2012/11/29(木) 04:49:00 ID: 49eM1vwMjr
ふと、

     少    女性

繊細   初音ミ   巡音ル

力強い 鏡音リン   MEIK

と思った。

 
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3381 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 00:49:14 ID: aL7Du57joT
MEIKOつええwww
ラピスとかだと左上に突っ切るな。
サイズ的にw
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3382 ななしのよっしん
2012/11/30(金) 02:46:39 ID: KQ63250TZT
そうなるとGUMI左下より、IA右上よりかな?
ユキはどう考えても左上だな
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3383 sage
2012/11/30(金) 03:57:45 ID: Ig4BO93zoI
ランキング常連CDバンバンでてるボカロ人気あるから安泰
それ以外のボカロ人気い先がいね
気で言う人何人もいてかなりむかっとくる
話しててもランキングがどうのこうの人気がどうのこうのばかりでもやもやする
ここ1,2年のボカロの展開も何だかなぁ
売りたい流行らせたいの商業が立ちすぎて
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3384 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 01:37:55 ID: aL7Du57joT
>>3382
でもユキって結構渋い(?)出すよねw
もしかしたらむしろ右上だったりするかも?

mikiん中ちょい左下VY1ん中ちょい左上いろはん中ちょい右下ゆかりん中みたいな感じかな?
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3385 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 02:44:13 ID: KQ63250TZT
>>3383
流行った結果として商業として通用するレベルにまでなった
というにも捉えられるね
個人の範囲ででひっそりと聞いていたい人にとってはが立つだろうけど
たくさんの人と関わりながらわいわい聞いていたい人にとっては嬉しい傾向

人気較する人は、それを聞いた相手がどう思うか考えてない、もしくは故意の荒らしだと思うから
気にするだけ駄だと思うな
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3386 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 21:32:38 ID: /SzlHjqbSQ
ボーカロイドが最近増えすぎてよく分からないのですが、こんなに人数っているんですかね?
ボーカロイド
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3387 ななしのよっしん
2012/12/01(土) 23:49:01 ID: wt4vAE9Uao
増えたのはもう最近でもないけどね
こんなに人数っているんですかね?って聞かれたら、そうですよっていうしかないよw
これからも増えていくだろうしね
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3388 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 00:18:52 ID: 2znyC2kP/Q
確かに全然ボーカロイドの人数が把握できないんだよ。
今、何人ぐらいいるんだろう。
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3389 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 00:41:28 ID: bEHY6NPQbW
>>3388
公式ボカロは、キャラ単位で数えるなら40人くらいだけど、アペンドとかV3とか分けていくと純な本数はもっと増えるよね。インタネV3勢みたいな分割&同梱音をどう数えるかって問題もあるし。
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3390 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 01:22:33 ID: aL7Du57joT
そんなにいるのかww
これ言っちゃうと怒られるだろうけどさ、正直、2のエンジンの頃は新しいの出しても結局既存の質被ってたからな。(平井堅一青窈位のの違いは欲しいよな)

3になって結構違いが現れてきたようなそうでもないような。
しかし滅弄れる人だと全く違った感じになるから、結局使う人の調整しだいなところで、量が増えるとどうよくなるのか難しいとこだね。
シンセとか、ぜってぇ使い分けできねえだろって感じだが、フリーシェアウェア合わせてタイトル1000本突破してそうな勢いだし。
持ってる種類の音でも新しいのが出れば試さずにいられないのがDTMユーザーの悲しい性だからなw
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