ニコニコ大百科

9.25けもフレ事件のリビジョン 2582343での編集について

1
真偽不明な事象は絶対載せない主義であるとしても、ニコニコニュースの疑惑まで削除するのはやりすぎ。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/43685.html
公式の記録が残っており、関連する不祥事である事は間違いない。



2
ヤオヨロズの反論を無視しているのはどうかと。
>ヤオヨロズ側が8月に入った段階においてアニメ制作を辞退したのは
と書いているが、これはKFPAの主張であり、対立陣営を無視して結論を語るのは問題がある。

以下はリビジョン 2582343より引用

３月には２期の依頼があり実制作を続けておりましたが、８月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
https://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943151998509056

3
ばすてきを問題視する際、細谷Pの立場しか書いていない。
けものフレンズ　12.1話「ばすてき」、リビジョン 2576047より。
ばすてきにおいて、吉崎観音の以下の発言に言及しないのはおかしい。

最後の打ち合わせで、終わった後も自由に作っていいですよって言ったらたつき監督の目がキラーンってした気がしてたんだけど…まさか！

吉崎 観音‏(@yosRRX)

1.「不祥事」というよりは運用レギュレーションがたまたま悪い方向へ振れた現象、と位置づけるほうが自然ではないでしょうか。

2.該当ツイートが故意に「吉崎観音先生への攻撃を暗に煽っているのではないか」という疑惑はあります
このツイートが真実ならその旨をはっきり書くほうが齟齬が少ない気がします
KFPと現場をつなぐ福原Pの仕事がいい加減だった可能性もありますので
このツイートを持って反論とするにはちょっと弱い上に、福原P個人アカウントで発信しているのでいざとなったら逃げれる余地もあるので

3.「けものフレンズの世界を好きに広げていきたい」的な受け取り方を吉崎先生はしていたのでは?と
けものフレンズ世界を一種のシェアード・ワールドとして楽しむのと、著作権違反をなあなあで済ますのとでは全く別の問題であると思います
たつき監督側はそう受け取らずに認識の齟齬が発生sてたのではないかと、今は思います

ソースがいまいち確認できない範囲の話でも色々情報はあるので、落ち着いたら修正はしたいところではありますが現時点では難しいかと思われ

>>2
1
問題のある事象を起こしたとして、それに悪意がない事は免罪符にはなりません。
けもフレ事件自体、誰にも悪意がなくてもアビリーンのパラドックスや法への疎さ等により起こり得る事です。
その記事がある以上、悪意がないというのは掲載しない事の根拠にはならないと思われます。

2
福原慶匡のツイートの信憑性が低いとしても、そう考える根拠を説明してからでなければ、纏める際に省略するべきではないと思われます。
また、リビジョン 2582343にはこの文が付け加えられています。
「KFP側の回答としては2017年9月27日の声明が全てであり、この声明に対してもう一方の当事者であるヤオヨロズ側は弁解や反論をしなかった」
これでは信憑性以前に、「福原慶匡は反論をしていない」としか解釈できません。
また、逃げる事を恐れている様ですが、削除以外での逃げ道は自分には思い付きません。
しかし削除を恐れては物理的な証拠が残らない、ネットメディアを出典にする記事自体が成り立ちません。

3
つまりあのツイートは吉崎観音個人の許諾でさえないと、考えているのですか?

1.
その記事を載せると勢い
「この他にも、発表直後から翌日にかけてKADOKAWAや親会社のカドカワのwikiページが一部のユーザーによって荒らし
KADOKAWAに対する抗議や罵詈雑言・揶揄が相次いで書き込まれ、最終的にページが保護されるという事態が起きた。
また12月31日には宮城県信用保証協会のホームページが何者かからの不正アクセスを受け内容が改竄され、
卑猥な文面や特定の弁護士を中傷する動画と併せてこの件に抗議する趣旨の内容が書き込まれるということがあった。」

「この発表がなされた時、Twitter上では北朝鮮のサイトやスマホゲームなど指定したサーバーに対する攻撃を宣言し、
その後攻撃を仕掛けてサーバーをダウンさせる人物が話題を集めていた。
このため一部のTwitterユーザーによりその人物に対してKADOKAWAのホームページへのサーバー攻撃を依頼する書き込みが相次いだ。
当該する人物は2018年1月2日に「カドカワストア」へのサーバー攻撃を行い、サーバーダウンに成功している。」

これらも併記するならありではないかとは思いますがダラダラと読みづらくなると思いますがどうでしょう

2.ヤオヨロズにはヤオヨロズとしての公式アカウントがありますので、そちらでツイートしなかった理由があるんでしょう
ヤオヨロズの立場としてツイートするならばきちんとヤオヨロズのアカウントでツイートするほうが立場の表明になるわけです
事実、けものフレンズの公式アカウントは公式声明をツイートしていたと思われますが

3.あのツイートを持って個人の許諾としてしまうのは稚拙だと思います
実際に話を切り出された時は打ち合わせのときなので、その場において何かを話したと思われるのでそれを個人的にツイートしたものでしょう
まさかこの後正式な手続きを踏むものだと普通は思うはずで…
実際の許諾は吉崎先生ではなくKFPが行うものなのでは？
まさか「吉崎先生が話を通してくれるだろう」という考えで動いてたとしたらそれはまずい気がするんですが

>>4
自分がニコニコニュースの出来事を載せるべきと考えているのは、あくまで炎上の経緯に関係があり、かつ関係者によるものだからです。
そちらの載せなければならないとする出来事は、炎上の副産物でしかなく関係者とも無縁に思えます。

>>5
2
「KFP側」とヤオヨロズ「側」という言い方をした時点で、「ヤオヨロズ側」には自動的に福原慶匡が含まれるのです。
その為、この表現だと公式かどうかは関係がなく、当事者が反論したかどうかが全てなのです。

3
であれば、そのヤオヨロズの愚かさを記事に書けばよろしいかと。
ばすてきの成立に深く関わる証言である以上、無視するべきではないはずです。

もはや問答をする意味がなくなってしまいましたのでこれにて
結局は感情論に行き着いてしまう

福原慶匡氏の主張に価値がないという結論ありきでの線引きにしか思えませんね。
あなたが判断する事ではないでしょうに。
とはいえ、今から決を採っても…親ヤオヨロズ派を貶す事が半ば目的と化した方々によって価値なしとされてしまうのでしょうが…

編集停止されますた

議論というものを軽視して先走ってはいけません。しっかり反省してくださいね。逆恨みなどなさらぬよう。

差し戻ししてる側も停止されてそうだけどなぁ
今の差し戻しに関しては全く掲示板の意見反映してないし

もうお一方が現在編集を請け負ってくれてるので引っ込みます

削除しました

削除しました

主任は本当に期待はずれだった
あなたに任せます

まさかとは思いますが、微修正を繰り返せば無断大規模改稿にはあたらないなどと考えていませんよね？
未だに掲示板で意見を募らず、議論を奨める旨のテンプレートも独断で除去していますし……何か書き込めない事情でもおありですか？

レス削除される荒らしとどうやって議論すればいいんだろう
面白いこと言うなぁ

>>17
事件の記事を見た限りでは、この方は一度も掲示板内で編集の意思表示をしていないのですが……
競合相手がレス削除される以前、例を挙げるならば最初の大規模改稿の前後でも一切発言をしていないのはどういった理由からでしょうか？
一度も議論をせずに「議論にならない」と決めつけるというのも妙な話です。己の不誠実さを相手の落ち度にするのは褒められた態度ではありませんよ。
この方の支持者の中には攻撃的な者もいました。競合相手との対話をそういった支持者に任せ、己は沈黙を貫き編集を続ける。それは果たして誠実なのでしょうか？

削除しました

どこか編集すべき、という記事があれば…

病的だなこの人

けもフレ2発表でまたハゲペンの取り巻きが暴れ始めたんでよろしく

いつになったら編集してくれるんだ？早くしてくれ

まだ慌てる時間じゃない、じゃなくて
現実に連中が暴れてるのが見えないのか？
ガッカリさせないでくれや

ちょっとよくわからないのですが……
編集合戦のテンプレートをご自身で貼り付けたにもかかわらず、その後何の意思表示もなく編集を重ね即座にテンプレートを取り除いたのはどういった意図がおありなのでしょうか？
議論の意思などなく、ただ貴方の思い通りにしたいだけであると受け取られても仕方のない振る舞いではありませんか？

なんか勝手に編集されてるけどそっちは注意しないんですかね
ダブスタやんけ

9.25以外の記事もひどいもんだから編集してくれや
頼むぜ

9.25以外も編集してくれって言ったよな
いつになったらやってくれるんだ？

おい
ようやくやる気出したと思ったらまただんまりかよ
いい加減にしてくれ

編集急かしてやる気削ごうとでもしてんのかな