196
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151 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 22:10:51 ID: wiQiQv6ejo
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152 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 22:20:31 ID: e61bxqm4AY
6年間お疲れ様でした！しかし心がポッカリ空いたように辛い。教授の最後が唯一の救いか……。
投稿長かったしゆっくり休んで貰いたいが、新しい動画が出ることも期待している。 -
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153 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 23:22:32 ID: f/UqeH+J0S
最終回みてブロマガのインフォメーション見て「現在異世界を探索中」で微笑ましくなった
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154 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 02:40:45 ID: LwmGnkstiw
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155 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 11:17:38 ID: 0qU6WM8l6m
スワンプマン最終回見てきた
生きている間に見る事が出来て本当に良かった -
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156 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 21:16:34 ID: IBkIasgbk5
教授たちには強く生きて欲しい モチロン“久海夏樹”たちとして
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157 ななしのよっしん
2020/02/18(火) 09:05:47 ID: kjwyajGJE+
この人の動画観てると絵だけ半端なく上手なのに全体としてつまらない漫画家を思い出す
もちろん本当につまらなかったら観ないわけで、それでもアンバランスな感じを受けるんだよなあ
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158 ななしのよっしん
2020/02/19(水) 19:15:36 ID: NAaaYC+EHx
数年前に闇をゆく者達の宴を見て、最近沼男を一気に見たけど、
凄い面白くて、この動画シリーズを見れて本当によかったと思う気持ちと、辛すぎて二度と見たくないし、見なきゃよかったって矛盾した気持ちになった
動画でこんなに感情が揺さぶられる事なんて久々だわ -
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159 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 00:58:10 ID: Q0ARFUJsPP
ラストは教授がちょっとは報われたけど、
あの子がもしも京山さんをどこかで見かけたら顔を伏せるよね・・・。 -
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160 ななしのよっしん
2020/02/21(金) 12:50:21 ID: k3r3qNZ+po
終盤の尾股と京山のやりとりはうごクトゥルフだからこそできた見事な演出だと思う
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161 ななしのよっしん
2020/02/24(月) 09:54:23 ID: Ih1C96sA95
前作、今作を通して一気観してしまった、とても面白くてキャラ一人一人に愛着が湧いちゃったよ
でもだからこそ、スワンプマン否定派としては、今後この卓の同一世界観で、誰が再登場してもどんな新キャラが出ても、そいつらは例外なく「化け物」なんだなと悲しくなってしまった -
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162 ななしのよっしん
2020/02/25(火) 05:06:47 ID: l6Eqnif31z
個人的には普通にバッド（人類破滅）エンドかなぁ
哲学上の「スワンプマンの思考実験」と混同している人が多いけど
こちらはただのスワンプマンと名付けられた吸血鬼系の増殖型クリーチャーで
母体が死ぬと全員道連れで死ぬっていう大きな爆弾を永遠に抱え込むんだろ？
今後他の誰かが真実に気付いて殺しに来るかも知れないし、事故や病気で突然死する可能性だって否めない
問題を先送りしたようにしか見えないな
まぁ失血死覚悟で切開して膨大な膿を吐き出して瀕死になるか、
膿を出さずに一生腫物にするかってシナリオだから答えなんて人それぞれっていうのは分かるけども -
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163 ななしのよっしん
2020/02/25(火) 09:50:29 ID: OqHAUAUHV2
>>162
本編みたいに天音が誘導していないから的羽の家に疑いを持つ人は居ないし、
そもそも母体のいる部屋への道は崩れてるからノーヒントで母体を見つけられる人は居ないんじゃないかな?
あと、どうしてそう思うのかは知らないけど。
何かスワンプマンの母体が簡単に死ぬと思う人多くない?
人の形はしてても人間じゃないんだよ?
その子どもはティンダロスを撃退できる戦闘力や自動回復とか持ってるんだよ?
ついでにクトゥルフの世界には元々「アザトースが目覚めるだけで世界は消滅する」って巨大な爆弾が有る。 -
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164 ななしのよっしん
2020/02/25(火) 09:59:46 ID: OqHAUAUHV2
考え得るバッドエンドは寧ろスワンプマンを全滅させた後だと思うんだけどな。
400万人が一斉に化け物に変化して死ぬんだろ?
それを目撃した人は確実にSANチェックが入る。
一時的発狂で二次被害も発生して都市が麻痺。
そして事情を知らない人達は当然他にも化け物が居るんじゃないかと疑うだろ?
化け物に成った人の親族とか知人とか、爆心地に住んでいたとか。
つまり助けた60億に探索者が魔女狩りされる可能性がある。 -
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165 ななしのよっしん
2020/02/25(火) 15:36:49 ID: l6Eqnif31z
>>163
フィクションにツッコミを入れるのも野暮かも知れないけど
世界中に数億台存在するスマホや監視カメラが偶然捕食シーンを捉える可能性、
それがYoutubeやliveleakにアップされる可能性
血の池事件をCIAやMI6等諜報機関が調査する可能性、魔術知識がある組織が気付き乗り込んでくる可能性
何事もなく全人類がスワンプマンに置換される未来というのも現実味に乏しいよ
それに例えば溺愛している飼い猫が同じ毛並みの猫に食い殺されて成り代わられても
以前の飼い猫と同じように愛する事が出来るか、と言われたら多分無理
思考実験と違って今回のショゴス亜種は完全無欠な模倣とは言えないしそれくらいの違いがある
それを踏まえた上で矮小な人間として心が折れて屈したって話なら良いんだけど
世界と友人を天秤に掛けて友人を選んだっていう綺麗な話に取り繕う事ではないかなぁ -
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166 ななしのよっしん
2020/02/25(火) 22:28:09 ID: uzX3+a3grf
そもそも「沼男は誰だ？」自体、シナリオ作者がスワンプマン実験を取り込んで本物と偽物の境目は？みたいな問題提起みたいに醸してるが、実際は偽物はどこまでいっても偽物でしかない。
偽物には本物が歩んできた経験、思い出がない。本物の今という結果を奪っているだけ。
なのになり替わろうとする偽物を殺すＥＮＤを選べばはい世界はめちゃくちゃになりましたー、あなたの大切な人死んじゃったねで終わり。結局シナリオ作者が愉悦に浸りたいだけにしか見えない。
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167 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 00:57:44 ID: B63oEDU/ko
まあ結果がどうであってもこのシナリオをやるって事は
この人達に限らず、ほぼ全てと言っていいレベルで探索者キャラをここで終わらせるしかなくなる
クトゥルフなんてそんなもんだし基本的に探索者は使い捨てなのかもしれないけど
だからこそ、それが残念 -
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168 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 02:16:21 ID: l6Eqnif31z
この卓は動画化してないだけで〇〇しなかった世界とか
都合よく継続とIF世界を使い分けてるみたいだから
不可逆ルート前セーブからシナリオ分岐して続けるみたいな事をするのかも知れないけど
小学生の時に誰でも一度は聞かれる
「カレー味のうんことうんこ味のうんこどっちを食べる？」みたいなシナリオだわな
Youtuberが個室で生配信中にスワンプマンが入ってきて～、とか
今の時代普通にあり得るしスワンプマンの隠蔽能力が時代に追いついてないわ
母体を見逃す選択は「うんこ味のカレー」ではないと思う。どっちもうんこだよ -
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169 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 09:43:00 ID: OqHAUAUHV2
>>165
メタな話になるんだけど。
知らないかもしれないけど実は、スワンプマンってオリジナルの神話生物なんだ。
そしてこのシナリオはスワンプマンの捕食を絶対の物とした上で書かれている、一切の抵抗も出来ずに命を奪われるくらいに。
つまりこのスワンプマンの捕食はシナリオ的にはカメラに捉えられる事はないorそもそもカメラが有るなら捕食しない。
どんな機関が調べても正体を掴めない絶対のものと設定しても良いんだ。
ぶっちゃけるとな、二つの未来を選択しろって話で他力本願でもう一つのルートが生まれて犠牲者が増えるかも知れないからって自己擁護して責任を放棄する考えは邪道。
猫の話は猫の性格や記憶を全く引き継いでいない別猫だし、もしスワンプニャンだとしてもスワンプマン否定派の君は否定するだろ? 多分無理って当たり前だよ。
例えば「君の目の前で君の家族が皆殺しにされた。 殺人鬼と君が二人きりに成った時に君は殺人鬼を捕食した。 スワンプマンと成った殺人鬼は新種で捕食しないスワンプマンだった」
という事件が起これば、君は「捕食しない、誰も殺していないスワンプマンは恨まず。 吸血鬼系の増殖型クリーチャーの自分は死ぬ」って選択肢を選ぶくらい当然の事。
綺麗な話? 自分が友人や親族を失うのが怖いっていう我儘で母体を殺さないって自分勝手の話だったよ? -
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170 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 09:51:31 ID: OqHAUAUHV2
ところで沼男は誰だ?のリプレイっていくつか上がってるけど。
その内の一つでも「母体なんて探してられねぇ!! 少しでも犠牲者を減らすんだ!!」って自発的にスワンプマン殺していった人は居るの?
そういう「スワンプマンは人間じゃない吸血鬼系の増殖型クリーチャーなんだから自分の手を汚してでも排除する」って考えで殺していったキャラ居たら教えて欲しい。
母体と会うまで対処しないとかどう考えても悠長だし犠牲増えるし、二人組で動けば相手は人間なんだから排除もそんな難しくないだろう。 -
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171 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 12:10:56 ID: 0qU6WM8l6m
>>170
まずスワンプマンと人間の見分けなんてプレイヤーには出来ないんだから対処のしようがないのでは？
例えプレイヤーが特務局第13課にいて化物絶対殺すマンだったとしても、普通に考えて倍々ゲームでどんどん増えていく奴を対処するなら、一体一体潰して回るんじゃなくて早期にスワンプマンそのものをどうにかしないと現実的に無理って考えに行き着くでしょ -
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172 RS
2020/02/26(水) 19:19:30 ID: Cfh/kaj9Es
てかコレが正史って劇中でも言ってるし、もうこの卓の人らって次からどんなシナリオしても「どうせ全員スワンプマン」ってわかってるわけよね。
先生だけ唯一天音のおかげで最後まで人間保てるかもしれんけど、他の人類無理だ・・・。
このシナリオ通ったら、クトゥルフ神話TRPGの価値観がいろいろ変わるリアルプレイヤー多そう。 -
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173 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 20:13:54 ID: l6Eqnif31z
>>169
例えば抑止条件である「見る」とは一体何なんだろうか？
人が当てはまるなら動物は？ 機械は？ 神話生物は？ ハーフは？
光学的な話なのか、それとも人が認知する事が条件なのか、
あるいは見られているとスワンプマン自身が認識する事が条件なのか...etcetc
重要なのはどんなスペックなのか、って話ではなく
もしもCoC世界に存在したらって仮定遊びに組み込むなら必ず生物としてのスペックを定義しないといけない。
ワンパンマンやラッキーマンのように過程を無視して結果だけ約束された存在は二次創作じゃ御法度だ。
そして世界人口76億人に対して本能だけで殺害を行うというのなら絶対に例外が発生する。
仮に99.9999999%成功しても76億「乗」分の1という確率の暴力の前にはあまりにも、だよ。
だから全人類がスワンプマンに喰われるとしてもそれが秘密裏に完遂する事までは納得できない。 -
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174 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 01:24:15 ID: UbvThMrFGc
そもそも現状の人類が、すでに何かしら神話生物の影響や被害を受けて
元の「人類」という枠組みから、別の何かに変質している可能性は充分ありえるんだよな
だからスワンプマン関連は言い出したらキリがない理屈だと思う…くっそ理不尽だけど -
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175 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 17:09:38 ID: OqHAUAUHV2
>>171
倍々ゲームなら今一体潰せば今後被害者になる数百人を救えると考えると、少しでも消しておくという事は重要なのでは?
母体発見に何日もかかりそうなら今倒しておけば何人かの命を救える可能性があるんだから。
見分け方は、スワンプマン増殖イベントに遭遇した時にその現場に居た二人を殺すとか。
もしくはスワンプマンを見分けられる天音に聞くとか。 -
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176 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 17:49:29 ID: OqHAUAUHV2
>>173
>重要なのはどんなスペックなのか、って話ではなく
>もしもCoC世界に存在したらって仮定遊びに組み込むなら必ず生物としてのスペックを定義しないといけない。
つまり生物としてどんなスペックなのかって話じゃないか?
『絶対に例外が発生する』、これが問題なんだよな。
このシナリオの製作者はCoCや現実の知識を過去も未来も全部知っている超人じゃないんだ。
だから下手に具体的に定義してしまうと、製作者が知らない事や思いつかない事だったり、現実に未知なる発明品が出来たり、CoCに新しいルールやらが追加された場合、これがあるから無理じゃないかとケチが付く。
だからスワンプマンの捕食の条件も捕食にかける時間もボカさなければこのシナリオは成立できない。
このシナリオとして重要なのは、捕食が絶対であるという事、もっと言えばプレイヤーが捕食の対策方法をシナリオ中に絶対に考えついてはいけないという事。
もしも対策方法が確立されれば考え方や最後の選択に絶対に影響してしまうから。
だからスワンプマンの捕食は絶対であり、その方法は極力ボカして探索者にマウント取られないようにしなければ成らない。
そうでないとゲームが成立しない。
例え0.00000001%で捕食出来ないとしても、バレなければ全人類スワンプマンは問題ないんじゃないか?
捕食が出来ないという事は捕食が発生しないという事、スワンプマンに気付く唯一の事件がその例外に対しては発生しないという事。
例外を除いて全人類がスワンプマンに成ったとすれば、後はその例外が事故か寿命かetcで死ねば全人類スワンプマンは完遂するでしょう。
何事も例外が有ると言うのならその人も確実に死ぬのだから。 -
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177 ななしのよっしん
2020/02/28(金) 01:11:53 ID: 0qU6WM8l6m
>>175
一体潰して救えるのは数百人だけど一日早く母体を潰せればその一日でなるはずだった数万、数十万、あるいは数百万人を救えるでしょ
そもそも人員が限られてるんだからスワンプマンの処理に回す余裕なんてないよ -
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178 ななしのよっしん
2020/02/28(金) 15:08:17 ID: OqHAUAUHV2
人を二人殺すなんてそんな時間かかる事じゃないと思うけど、隠蔽工作とかすると時間かかるから無理か。
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179 ななしのよっしん
2020/03/04(水) 16:59:55 ID: IqwbnHUR91
そもそもそんなことしたら即座に通報されてブタ箱ENDからの人類総スワンプマン化確定だろ
そもそも一般人の探索者が目の前の"一般人"を殺そうとすること自体異常 -
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180 ななしのよっしん
2020/03/05(木) 13:55:36 ID: 0qU6WM8l6m
そりゃ尾股みたいにそういう組織に属していたりしてスワンプマンを化物と認識して殺すことに抵抗のない探索者であること前提に決まってるでしょ。なんで一般人がスワンプマンを処理すると思ったんだ
その上で手間暇かけて人にばれない様にスワンプマンを処理するのと、母体を探して処理するのはどっちが最終的に被害抑えられますかって考えたら後者だよねって話 -
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