1,122
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991 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 00:54:52 ID: 6vNysvZDah
最後の一枚絵におけるサカキトリオの関係がどうなのかはさておき、そのシーンのときに回想みたいにそれを実像化した描写がある
その描写では、キュルルがハーレム的にサーバルカラカルとくっついて三人とも笑顔だった -
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992 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 01:05:49 ID: 6vNysvZDah
>>980
その描写からすれば「客とキャスト」「一緒に写真に写ってもらった」程度の関係と考えるのは明らかに不自然
というかwOE1w1LD4f君は本編見てないと思う…視聴者のリアクション流し見しただけでしょ
色々考えるんならまずは見てくれと思う
12話だけでも -
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993 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 02:48:32 ID: gD6GFW1Jyx
寝取られ云々は確かにロードランナーを絵からハブったとかイエイヌを見捨てたとかの件と同じで
制作側が意図した意味ではないだろう
ただ大多数の人にそう受け取られちゃってる時点で絶望的に作りが甘いのは事実
個人的には、あの当時は野中サーバルだろうし実質かばんの前世であるミライさんも側に居るしで寝取られにはなってないと思うけどね -
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994 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 10:40:23 ID: URaFFf2hFk
君ら何の話してんの？
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995 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 11:56:51 ID: zOGpIITnQl
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996 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 13:14:05 ID: 0hmEBL9cgZ
>>993
わりとそのへん擁護する人いるのな
ミライさんは旧アプリのキャラだから大本として扱われるのは当然として
かばんちゃんは一期アニオリキャラだから「２」でその部分だけを排他してる
キュルルこそが正当な流れを組む主人公であると、物語でなく結果だけで提示してる
視聴者が知りたいのは結果ではなく物語だと言うのに -
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997 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 17:47:44 ID: dbacWKtw5l
けもフレ２にしろアークファイブにしろ
どうして前作レイプにキャラの安易な扱いという
創作二大やっちゃいけない事が出来るのか理解に苦しむね
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998 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 20:06:46 ID: wOE1w1LD4f
>>990
答え聞きたかったから残念だけどまあ嫌なら仕方ない
やめとくわ
>>992
何周もしてないのは確かだけど全話1回は見たよ
他の視聴者のリアクションに関しては1期の頃から最近のイエイヌの回の評価を何かのきっかけで聞くまでほとんど見てなかった、だからついていけないのかもしれない
>その描写からすれば～明らかに不自然
その「明らか」の部分がわからないので、もう少しかみ砕いて説明してもらえないだろうか
この絵を描いた頃のキュルルとサーバルは1期におけるかばんちゃんとサーバルの絆と同等以上に親密な関係を持っていた、と考えるほうが自然であることの根拠を見つけられないんだ
絵から移り変わった3人のカットは現在の3人だよね？キュルルが帽子をかぶっていないから
そのカットと絵を重ねたことが、現在と過去で関係が同じであることの根拠になるの？あの演出ってどちらかというと「時間経過で何かが変化した」ことを表すほうが多い印象で、自分はその変化したものがサーバル達との関係だと考えたんだけど…それともこれは無関係だったか
おそらく自分は頭がおかしいから「明らか」だけじゃわからないんだと思う、理解力不足で申し訳ないが教えてもらえないだろうか -
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999 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 21:57:10 ID: Qmmc4Cd8o1
榊遊矢と関係ない話はよそでやってくれ
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1000 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 22:41:08 ID: GJ3lWuJrfQ
>>997
そりゃ創作者自身が積極的にそれをやる気だったら悪意持ってるか創作ナメてるかの2択よ
なお創作資金を出す門外漢が「やらなきゃ金出さんぞ」と言った場合 -
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1001 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 00:08:22 ID: wOE1w1LD4f
AVもそうだったけどなんだか要素拾っていくと色々やりようはありそうに見えるだけに勿体ない
キュルルがかばんちゃんより秀でている点って絵描けることなわけだし
フレンズが字読めないことを踏まえれば「みんなの役に立ちたい」に絡めることも十分可能な特性だからそこうまいこと繋げられなかったんだろうか
ビーストに関する設定もその辺りと…と思ったけどかばんちゃんがフレンズの困りごとを放置するとも思えないから、協力させてもらって2人で対処するくらいの展開がいい所か
みんなの役に立つというのが目標ならかばんちゃんはまさしくそれをやっていた当事者だからそこ関連で先輩を立てておくこともできるだろうし
そもそも前作主人公の再登場の割に本編でのかばんの扱いはそこまで大きくなかったような…前作キャラが出る作品はGX・超融合以外だとプ○キュア映画くらいしか見たことないけど、過去キャラはなんだかんだ頼れる先輩として描くのがお約束だと思ってたよ -
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1002 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 03:11:01 ID: 0hmEBL9cgZ
wOE1w1LD4fさんには何を言っても無駄かもしれないが、もう一言だけ言わせてくれ
設定がどーのこーのと語る前に、まず物語を楽しんでくれないか？
けもフレ２もアークファイブも物語が楽しくない、あるいは成り立ってないから嫌われてるんだよ
設定云々はそのあとの話で、公式が提示してないから答えなんかない
これ以上追及しても個人の妄想や二次創作を域を出ないんだよ -
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1003 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 14:13:04 ID: rwv5Z7GhOE
本編では洗脳された４人（そのうち１対１でユーゴを倒したリンはかなり強い）で榊遊矢一人に挑む勝ち確の状況で「お前ごときは榊遊矢に勝てると思うな」って台詞だったから違和感あったけど
ニコ生での使い方は違和感ないな -
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1004 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 14:35:59 ID: T5nUOFGybo
融合次元のボスキャラそんなにいないくせにわざわざ減らすんだもんなあのハゲ
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1005 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 15:52:36 ID: rwv5Z7GhOE
融合次元が本拠地のはずのバレットとオベリスクフォースが融合次元編以降出てこない時点でハゲは何も考えてないと思う
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1006 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 14:40:31 ID: wOE1w1LD4f
>>1002
その答えorヒントが提示されてるかもって話をしたいだけなんだけど…だから本編から直接導けることだけ言ってるつもりだし
嫌いなものをある程度正当に評価した上でなお嫌うためにそういう所を洗っておきたいだけで
楽しくないものを深く考えず感じたままに嫌い叩くというのは、製作者と同レベルに落ちてしまう感じがあって個人的にやりたくない
実はここちゃんと考えてたんですよ～～～って後からどや顔されたくないし、そんなこと知ってるよその上で嫌いだよって言いたいから考えてる
オベフォは大量にいた上に少なくともバレットが連れてたのはシンクロ次元から帰還してるはずなのに融合次元で1人も出てきてないからわけわからん
あの仮面はよそ行き用なんだろうか -
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1007 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 16:28:13 ID: R/YJrkYkx6
>>1004
幹部級の強さがあるのは後で裏切る奴かユーリやBBみたいに安定して運用するのに問題がある奴かで
計画の要で本来見つけ次第カプセルにぶち込むべきはずの柚子シリーズを洗脳して戦わせるハメになってるって人材不足ってレベルじゃない -
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1008 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 02:27:05 ID: 976JtEd6ZL
>>1007
まずズァークを恐れてるくせにその分身のユーリを特別待遇して好き勝手させてる時点でアレだし
次元統合にしても何故かエクシーズ次元侵略してカード化した分だけで実行してエネルギーが足りないみたいな描写してるのも意味不 -
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1009 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 05:23:04 ID: 0hmEBL9cgZ
>>1006
あのな、まず娯楽は楽しくなきゃ意味ないだろ？
いまさら遊戯王がカードゲームで勝負する理屈を追及して楽しいか？
それこそＧＸの最終回知ってるなら、あれを第1話に放送してたらどんな印象持たれるか考えて見ろ
けもフレ２はそれと同じことをやったんだ
後でどんな理屈こねようがつまんものはつまらんし、理屈の答えは作中に提示されてないよ
わかったらもう、おうちにおかえり -
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1010 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 22:59:29 ID: F99uBiij+e
>>1009
結局ここ数年の遊戯王アニメの衰退は、スタッフが「遊戯王は娯楽であり、楽しい物」っていう前提を忘れて殺しあいや説教の押し付けに使ってしまっているからだと思う
それは恐らく5Dsやゼアルでのシリアス展開が受けたからなんだろう。作り手の立場からしても殺しあいや思想対立をやれば簡単に尺を稼げるのはドーマ編が証明してるし
けもフレ2だってそれっぽい伏線や設定だけばら蒔いたのはその後のゲームや漫画をガンガン売り付けるためだろう。どうせビーストことアムールトラだってダース・モールみたく「実は生きてました！」ってやるのが目に見えてる。かばんの過去がほとんど触れられないのもスピンオフのネタにするためだろうさ
もちろん遊戯王もけもフレも商業作品である以上お金儲けはしなければならない。しかしそれが行き過ぎるとコンテンツその物が魅力を失う -
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1011 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 23:02:23 ID: eZadvAMS1q
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1012 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 00:45:08 ID: vAV+mh4sqK
>>1010
「遊戯王は娯楽、楽しいもの」ってのは吉田や彦久保他のスタッフ達はわかってると思うぞ。わかってないのはあくまでも小野上代だけで。忘れてたら遊馬にカイトとのデュエルを負けたけど楽しかった、みたいな話はやらんだろ。
シリアスなのは単にセカイ系な話やるならGX一年目みたいな日常回系統の話よりシリアスの方が話大きくしやすいってだけかと。
結局、エンタメデュエル、なんてやって「デュエル以外の要素のゴリ押し」したから不評だったわけで。ソリッドビジョンのエンタメゴリ押しなんかやるならもうデュエルじゃなくていいだろ。
本物のエドの「デュエルの力を信じないならデュエル番組なんかやめろ」がAVの問題点の全てだよ。
普通にデュエル番組やってたら多少のプレミくらいは目を瞑って素直に楽しむよ。 -
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1013 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 00:52:19 ID: F99uBiij+e
>>1012
プレミに目を瞑るとしてもデュエルを話の引き延ばしの手段にしてるのはちょっとなぁ…
それも結局、3年間同じ枠で放送して制作コストを軽くするためだろうし
引き延ばすにしてもGXの日常回みたいな話をちょくちょく入れてくれればいいんだけどね。敵を倒したけど特に何も得られませんでしたって… -
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1014 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 16:44:46 ID: 0hmEBL9cgZ
>>1010
まず「デュエル」は文字通りの「決闘」なわけで、それ自体は娯楽じゃない
客観的に「決闘を視聴する娯楽」と、プレイヤーとして直接「カードゲームを行う娯楽」は全く別物だ
設定されたルールに真剣に向き合うことで、競い合う楽しさや共通認識から生まれる関係、あるいは自分や仲間の命、さらには世界の命運をかけた勝負が発生する
それらを一括りにして「カードゲームは娯楽だから、決闘を見世物にする」という結論は一歩間違えれば真剣勝負の否定につながりかねない
それは今まで「デュエルを真剣勝負」と認識してきた視聴者と、OCGのプレイヤーに対しての侮辱になる -
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1015 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 19:14:32 ID: vAV+mh4sqK
>>1013
まあ、ボーマンが負けてもペナルティがない、遊作に報酬がないのはどうにかならなかったのかというのは同意だわ。
日常回が無いのは正直個人的にはAVへの当てつけなのではと邪推してしまっているけど。エンタメデュエリストの鬼塚出したり、SOL潜入回で「デュエルは一対一でやるもの」って言わせてるし(しかも脚本はAV三年目参加の前川)。 -
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1016 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 20:06:04 ID: 976JtEd6ZL
>>1012
最終回でも「赤馬をエンタメに巻き込んだ（強制効果なので拒否不可）」これだもんなあ
しかもそれでやったのはカルタ取りでせっかくお互いが集めたアクションカードは効果の応酬とかするわけでも無く吹っ飛ばしただけだし -
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1017 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 23:15:01 ID: F99uBiij+e
>>1014
大会なんかはともかく大概の人は遊戯王を単なる娯楽として捉えていると思うけどね。
例えばGXの日常回はカレーやドローパンなど端から見ると凄い馬鹿馬鹿しいような理由でデュエルをしている事も多い。神回と名高い一撃必殺居合いドロー回だってよく考えると本筋の話とはあまり関係ない回だ。
だがこれらの回は見ていて面白い。学生の馬鹿っぽさやデッキにかける愛情、友人やカードとの関係性などを娯楽として楽しむ事が出来るからだ。そして何よりデュエルが楽しい物だと実感できる
シリアスな話は嫌いではないが、ドーマ編のカタパルトタートルしかりネオストームアクセスしかりそれの為にカードゲームとしてのルールや楽しさを捨てるのは論外だ。アークファイブがあそこまで破綻したのもエンタメとシリアスを無駄に混ぜて話の終着点が見えなくなったせいだ -
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1018 ななしのよっしん
2019/04/10(水) 01:22:09 ID: T5nUOFGybo
ここ数年の衰退ねえ
「アークファイブでもういいかなと思って遊戯王アニメ見なくなった」という人を結構見るから、それが直球の理由にあると思うけど。
なぜかそんな話はしないんだね -
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1019 ななしのよっしん
2019/04/10(水) 03:56:48 ID: 0hmEBL9cgZ
>>1017
違う、そうじゃない。遊戯王だけじゃなく、もっと根本的な「娯楽」の話をしてるんだよ。
例えば「ジャンケン」自体は「勝負のための取り決め」でしかなく、友達と遊びで行えば娯楽、某賭博漫画のように大金を掛ければ真剣勝負となり、某賭博漫画の読者からすれば「真剣勝負を描いた物語」としての娯楽だ。
遊戯王のややこしい所は、これらの要素を全部作中に取り込んでるということ。
だけどそれが「おもちゃで世界征服」をする他のホビーアニメとは一線を画している所でもある。
カードゲームアニメにとってのデュエルとは「勝負のための取り決め」であり「楽しむための娯楽」でありながらも「戦うための武器」になり得ることを大真面目に描かなくてはならない。
武器であることを否定するのは結構だが、代わりになるものを提示できなければ真剣勝負を腐すだけで終わる。
実際、アークファイブはそうなってしまった。
勝負そのものが真剣であることを描かなければ、真剣勝負を楽しんでいるOCGのプレイヤーを否定することになる。
「所詮は娯楽だから真面目にやるだけ損」と解釈されたら、TCGとしての命運は尽きる。 -
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1020 ななしのよっしん
2019/04/10(水) 07:05:44 ID: F99uBiij+e
>>1019
「戦う為の武器」としての側面ばかり重視されてるのが問題なんだよ
カードゲームはカジュアルであれガチであれわざと負けようとする人なんてまずいない。これはトランプや人生ゲームなどの他の娯楽にも言える
そしてこれらの娯楽は命や大金がかかってなくても楽しい
GXの1期2期はまさにそれを体現していた。デスゲームじゃなくてもデュエルは楽しいって事を何度も訴えていたし、それによって新たな層の獲得に成功した
5Dsのチーム太陽戦やゼアルのアリト戦だってそうだ。どちらも絶対に負けてはいけない勝負である事を描いた上で「デュエルするのって楽しいよね」という根本的なテーマを描いていた
真剣勝負と娯楽としてのデュエルは矛盾しないし、カードアニメならそれを絶対に念頭に置いておかなきゃいけない -
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