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691 ななしのよっしん
2019/11/16(土) 21:52:53 ID: 6P7FCZkT7W
＞あくまでも編集者の独自見解であるが皆様はどう思われただろうか？
いくらなんでも長文でディスりすぎでドン引きした…
言いたいことは分かるけど感想文なら個人のブログに書くべきだと思う -
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692 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 01:28:41 ID: toUT8GnYMU
>>691
では個人的な感想の部分を削除しましょう。
ですが、どこがディスっているのでしょうか？
ニコニコ大百科は独自研究による記述が認められていますが、
しかし嘘は絶対に弄してはおらず、本記事にリンクされた関連サイトや過去の書籍資料、
作品そのものから出典を得て書いています。
アニメの売上等や原作からの変更点も事実に基づいて詳しく記載しています。 -
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693 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 01:42:35 ID: toUT8GnYMU
原作へのディスリスペクトならアニメ版がそれを強く感じさせる。不評の声が多く大きいのは事実である。原作とはどこがどう異なるのかを明らかにしておかないと、アニメの印象によって原作がマイナスに評され、その嘲りの声が多いのもTwitterで散見されている。それを放置せよと？
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694 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 01:49:04 ID: toUT8GnYMU
>>691
IDで検索するとあなたは611で「普通に面白い」とレスされてましたね。
その後、他の方々から不評の感想レスが大量に投稿されましたが、どういう点が面白かったのでしょうね。 -
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695 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 17:14:58 ID: 9uM7mzfZ+Z
釘宮病患者の叫び凄かったな
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696 ななしのよっしん
2019/11/17(日) 17:45:56 ID: 6P7FCZkT7W
＞ID: toUT8GnYMU
いや不満点は理解してるって言ってるじゃないですか…
その上で、なぜそこまで大百科でやってしまう必要があるのかなって不気味に思うのは自然だと思いますが
せめて「けものフレンズ2炎上事件」「遊☆戯☆王アーク・ファイブ炎上問題」のようにメイン記事から分離して「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO原作改変炎上問題」として独立記事にすればいいんじゃないかなと
先のレスでも言ってるけど貴方の怒りの原因は書かれてる記事の内容を読んで分かったからそこまで連レスで必死になられても困ります… -
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697 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 02:37:36 ID: toUT8GnYMU
>>696
無理難題を述べたり連レスで必死とかレッテルを貼り付けるつもりなら、貴方とはまともに議論しませんよ。こちらは文字制限があるなかで分割して、時間をかけ答えているのですから。そしてここは5chではないので1000などでは掲示板はストップしません。 -
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698 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 02:50:41 ID: toUT8GnYMU
>>696
本作は20数年もの歴史の蓄積と支持がある作品で編集者は数年間、数ヶ月間、少なくはない時間をWikipediaや本記事の充実と更新にかけたと思いますが、始まって半年かそこらのメディアミックス物に過ぎなく、 -
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699 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 02:52:11 ID: toUT8GnYMU
（続き）しかも不人気であり、愛着も持て無いTVアニメなどに積極的に時間をかける気力が湧きません。長文と言われますが、アニメの項目はゲーム本体の記事と比べて書き込みが量が少ないのはそういうことです。
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700 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 03:08:59 ID: toUT8GnYMU
個人のブログに書くべきという根拠も分かりません。記事の文責は編集者に個別に委ねられているのですから。また他の編集者が納得がいくように編集されることも可能です。だが事実と異なる記述は修正されて当然ですが。
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701 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 03:22:35 ID: toUT8GnYMU
最後に「東映版Kanon」の記事を御覧ください。本記事のアニメの項目と然程変わらず、原作との差異を解説し独自研究による見解を述べています。貴方の不気味に思うのが自然という印象を変える必要も特に感じませんが。編集の妨害を意図する発現なら否を表明します。
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702 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 08:27:59 ID: 6P7FCZkT7W
＞ID: toUT8GnYMU
編集の妨害やレッテル貼りやらと言った強い言葉を使った相手への攻撃で議論を停止させようとするのは、いくらなんでも暴論がすぎると思われます…
私だって流石に全編に渡って大傑作とは決して言わないものの少なくとも、「そのクールの中ではまあまあ面白かった」のラインには到達してたと思いました
個人的には最終話の1話前にいきなり脈略無く「限りある命だからこそ輝くんだ！」みたいな話が飛び出してきたのには酷く困惑させられました
あれって「敵側のキャラが無限の命を持ってる場合にそれを悪く言うために書かれる便利なテンプレ台詞」みたいなものだと思いますが
無限の命を生きたことのないキャラがそれ言っても全く説得力がないのでなんだかなぁってなってしまうので…
龍蔵寺ほどの悪人ならもっと糾弾すべき箇所があるだろうにそんな安っぽい陳腐な表現使わなくてもっていう
最近だとアニメ版グリッドマンも同じやらかししてがっかりした記憶がありますが
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703 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 08:40:21 ID: 6P7FCZkT7W
言及があった「東映版Kanon」ですが、あれは
・本来のKanonの記事から切り離されている
・「東映版にも根強い一定のファンがいる」という形で多少は肯定されている
という点において本記事とは大幅に異なるものです
本作のTV版の項目には一切の肯定的な意見は存在せず、（実際の支持者の数の問題ではなく意見の方向性として）あまりにも偏っていると言わざるを得ません
あの記事の方向を目指すならば、同じように「TV版YU-NO」の記事を分離する、また両論併記するなど同様の処置を取る必要があると考えますがいかがでしょうか
これは個人的な意見ですが、独特の魅力を持った「東映版Kanon」と言うよりも、OVA版「イリヤの空、UFOの夏」、OVA版「戦闘妖精雪風」、TV版「紅(ライトノベル)」などと同じく「長い物語を半ば無理やりヘンテコな溶接にした」意味でファンにそっぽを向かれた作品がTV版の本作だと思われます -
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704 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 12:45:06 ID: 6P7FCZkT7W
単にファンから嫌われていると言っても、それが「変えすぎた」からなのか「中途半端なアニメ化だった」からなのかに二分されます
・別物としては一定の支持を得ている
「東映版Kanon」「ガンパレード・マーチ 〜新たなる行軍歌〜」「サクラ大戦TV」
・旧来のファンからはともかく、アニメから入った層にはそこそこと思われている
OVA版「イリヤの空、UFOの夏」OVA版「戦闘妖精雪風」TV版「紅(ライトノベル)」
後者のように、「なまじ原作に力があるが故に中途半端でもそれなりに面白くなってしまう」アニメ作品はそれほど特別なものではなく、割と散見されます
で、どちらかと言えば本作のアニメ版は後者かなと考えています -
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705 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 12:48:33 ID: 6P7FCZkT7W
本記事に関してTV版以外で思ったことなのですが
「涼宮ハルヒの追想」という作品の企画者さんはYU-NOの大ファンで、ADAMSを継承したシステムを導入されています
その方がゲームディレクターという本職の立場からADAMSについて語られたまとめが作られていたので参考URL欄に追加してもいいんじゃないかと思います
本職の方々の語りは既にネット上に数多く存在していますが、実際に商業作品でADAMSの再現を試みた方のご意見というのは更に貴重かなと
『YU-NO』のADAMSとシナリオ構成について
https://togetter .com/li/ 124701 
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706 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 22:21:24 ID: KE6xujlrp2
「普通に面白かった」とレスしただけの奴に「どこが面白かったのでしょうね？」とつっかかって攻撃していく信者は外部から見ればヘイトがすぎると思われても仕方ないな
「売れた作品のアニメ化としては寂しく思うが何故であろうか」の辺りは普通に「売れた作品のアニメ化としては寂しい結果となった」でいいのに悪趣味に書きすぎでしょ
爆死とか煽りワードまで使って悪質なまとめサイトと同レベルの倫理観
テレビ版の出来はお世辞にもいいとは思わないがこの記事はそれを差し引いても私怨まみれすぎる
原作ファンが全員こんな排他的な人間だと思われたら入ってくる新規も遠ざかるからいい迷惑だわ -
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707 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 00:34:07 ID: toUT8GnYMU
>D:6P7FCZkT7W
TVアニメ版については功罪を併記する必要があるか、分割する必要があると私も思っております。ただ個人的には主題歌くらいしか肯定的なことは書けません。TVアニメについては心底うんざり暗澹とした思いです。 -
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708 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 00:47:25 ID: toUT8GnYMU
>>707 ID:KE6xujlrp2 過去および現在のアニメの感想を記したブログ、掲示板、5ch本スレ、公式Twitterで監督への質問を募集した際、どれほどの不評、苦情が殺到したことかを見れば私の傷心など、ほんの氷山の一角でしょう。
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709 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 00:48:48 ID: toUT8GnYMU
むしろアニメとの違いを強調しないと、それこそ新規が遠ざかります。爆死などのワードは、キルミーベイベーの記事など他にもありますが事実ではありませんか。迷惑は原作のファンの思いで、傷つけられているのは原作に思います。そちらの味方にはなります。
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710 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 00:55:22 ID: toUT8GnYMU
TVアニメ版が受け入れられなかったからこそ、1巻初週467枚、2巻がカウント不能という恥ずかしい結果なのですから、事実を厳しく書くなというのはステルスマーケティングでもあるまいし無理に思います。
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711 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 01:01:14 ID: toUT8GnYMU
また放送中終盤まで私は改変や独自要素についてかなり擁護した編集を行い、アニメを盛り上げようと応援しておりましたが、こんな結果になり悔しくてなりません。
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712 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 01:17:39 ID: toUT8GnYMU
＞ID:KE6xujlrp2
では近日中にTVアニメ版を分離したく思いますが宜しいですね？
賛否の賛の部分は取り敢えず貴方のレスを参考に致しますが、編集の方針や記事の内容についてはご意見をどうか引き続きお願い致します。直接編集が可能であればご協力ください。 -
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713 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 11:10:17 ID: 6P7FCZkT7W
＞ID: toUT8GnYMU
気持ちは分からなくはないですが、「私は途中まで擁護を行っていたのだから、放送後は思いのままにヘイトをまき散らしてもいい」というのは貴方の都合に他ならないでしょう
円盤の枚数から作品の出来を図ること自体、>>706的に言えば「まとめブログ」がよくやる煽り手法であり、決して正しい判断基準とは思えませんが…
私の好きな作品は467枚にすら届いていませんでしたが、アニメ版YU-NOよりも悪い作品だとは思えません -
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714 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 11:31:30 ID: 6P7FCZkT7W
>>712
＞近日中にTVアニメ版を分離
ありがとうございます、お願い致します
私は別に原作より優れている「賛」を提唱しているわけではなく、流石に悪し様に言い過ぎではないかと思っているだけなので「賛」とは言えない立場です
本作に限らず「原作付きのアニメ化」に対するスタンスとして、原作再現至上主義ではなく、「アニメはアニメ」と考えており、別物だったとしても原作と切り離して考えるようにしています
そのため、A.D.M.Sを用いないSF的な側面の"改悪"ならまだしも、携帯電話の有無や大長編ドラえもんらしい雰囲気などの多少の"改変"は本作の特徴と捉えており、いちいちそこにまで突っ込んでいる部分は正直揚げ足取りではないかと感じられます
＞主人公自体も菅野ひろゆきが創ったオリジナルの性格では無く、平川監督が好むキャラクターに変えられている。
＞監督が自分たちの青春時代であるとして、時代を感じさせる描写を意図的に行ったように思える。
また、この辺りの「監督の意向」を勝手に推測して、書いている部分はいくらなんでも飛躍した意見でしょう
"監督の青春時代"や"監督が好む性格付け"などの文言には何かソースがあるのでしょうか？
現場によって監督の意向が強い作品もあれば、シリーズ構成、プロデューサーの意見が強い作品もあるでしょう
インタビューは代表として監督が「キャラクターの濃さを強調する」と怪盗しただけであり、何を以て「監督の意思」と見なされているのか、甚だ疑問です
この辺の個人名を挙げた責任問題は根拠がない以上、バッサリカットした方が良いように思われます
＞特に異世界編での主人公の言動が嫌われ
ここも具体的な台詞を挙げられるなら追加し、具体的なものがないなら必要ないのではないでしょうか
批判点に関しては、細部の揚げ足取りや他の作品を巻き込んで煽り要素を含んでしまう売上比較よりも、
「原作の最も大事な部分であった「SF作品」としての価値が損なわれてしまった」
ここを論点の中心とすべきでしょう
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715 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 11:57:59 ID: 6P7FCZkT7W
あと、個人のレビューサイトへのリンクは止めた方がいいです…
批判するにしても称賛するにしても、評価するならばせめて自らの言葉で行うべきです
＞こうして破壊された。
「簡略化されていった。」ぐらいでいいのでは
＞ニコニコ動画での再生数、生放送でのアンケートも他作品と比べて芳しくは無い事実もあった。
売上トークもそうですが、状況が異なる他作品との安易な比較は止めるべきでしょう
再生数やアンケ結果に関して、「平均値に比べて遥かに低かった」と具体的に数字を出せるならまだ分かりますが…
記事中でも比較対象になっている「けもフレ2」の批判記事では、具体的に歴代の評価のあまり良くない作品との数字を比較していました
例の作品のように、"歴代最下位"などの事実があるならともかく、別にそこまで取り立てることではないように思われます
改悪というより路線を変えた「改変」、他作品を巻き込んだ売上比較や数字比較のくだりはカットして
本作の問題点とされている「SF作品として簡素なものになってしまった」という点のみを論旨にすべきではないでしょうか？
・『2クールで全体をアニメ化』という駆け足にならざるを得ない構成により、全体的に説明不足なまま進んでしまった
・重厚なSF作品としての楽しみ方は難しい為、詳しく知りたいなら原作をプレイしてほしい
・特徴的な原作のシステムは反映されていない
・アニメ用に再構成しつつ本作のストーリーを追っていたのでお試し版の気持ちで視聴するなら一応ありかも
ぐらいの姿勢でフォローしていけば良さそうですが… -
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716 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 13:18:41 ID: toUT8GnYMU
>ID:6P7FCZkT7W
先ず、私の書いていることには基本的にソースがあることを明言します。
関連サイトには全部を網羅していませんが、監督の声優との対談を行ったインタビューで主人公の性格を改変を明言したものがあり、5chで当時炎上していました。Twitterの発言でも青春時代との発言があります。
また貴方の意見は参考とし編集に活かしたく思いますが、売上の提示を持ってヘイトとし、まとめサイトなどと同一だと決めつける言葉には納得は致しません。 -
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717 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 13:28:31 ID: toUT8GnYMU
＞D:6P7FCZkT7W
あと貴方の文章からは原作をよく知っておられないのもわかり、私のようなファンからは多少の改変との認識においてされる提言には全く説得力を感じません。
原作とアニメの違いを解説されているブログは客観的な資料となるもので、このリンクを消して自分の言葉で解説するべきと仰っしゃりますが、そうしたところで私の否定的な記述とやらを認めない貴方のご希望に添えることは無いでしょう。 -
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718 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 13:32:36 ID: toUT8GnYMU
>特に異世界編での主人公の言動が嫌われ
>ここも具体的な台詞を挙げられるなら追加し、具体的なものがないなら必要ないのではないでしょうか
やろうと思えば詳細に解説出来ます。情熱が持てないのでこのようにしましたが、ですなら5chのレスやTwitterなどにリンクすることも可能ですね。
それでも途轍もない手間になるのですか。 -
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719 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 13:41:47 ID: toUT8GnYMU
＞こうして破壊された。
＞「簡略化されていった。」ぐらいでいいのでは
別物に置き換わったものを簡素とは言いません。本記事に記した設定を熟読ください。
＞再生数、アンケートについて
1が40％台や50％台という結果や再生数についてはニコニコ動画そのものがソースであり、他の人気作品と相対評価するなという根拠は感じません。売上が作品を評価する根拠にならないというのも然り。
＞「SF作品として簡素なものになってしまった」
簡素と言うより別物です。並列世界では直列世界というべきものなのですから。それは本記事にも解説しておりますし説明は不要だと思いますが。 -
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720 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 13:54:36 ID: toUT8GnYMU
＞ID:6P7FCZkT7Wさん
＞勝手に推測して、書いている部分はいくらなんでも飛躍した意見でしょう
と思い込みで書いてしまう前に例えば5chの現行の本スレやTwitter、例えば「あにこ便」などのアニメファンサイトを資料にされて、時系列で何が話されていたか、公式やファンの発言をお調べください。また視聴者の多くの感想を知れば、なぜここまで肯定的に書けないかも察せられるかと思います。
5ch現行スレ
https://matsuri. 5ch.net/ test/rea d.cgi/an ime2/157 1157429/
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