3,720
-
1531 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:43:55 ID: Iez+4ZhfxK
>>1524
えーーー
お前、体調不良から治った直後（熱が引いた日の朝）とかに
焼き肉行ける人なの？
そういう基準ならば物語に影響ないと思うのも普通だけど
一般的な病人は食いたがらないよ？ -
👍0👎0
-
1532 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:44:46 ID: pWnhjus0z5
「重要じゃない場面での改変だから騒ぐことじゃない」という擁護はちょっとズレていると思う。
むしろ、重要じゃない場面での改変だからこそこんな大騒ぎになっている気がする。
大掛かりな設定改変ならそれは「アニメオリジナル設定（展開）」として隔離できるが、今回は原作の流れそのものは邪魔せずにあたかも「それが本来の展開である」ような流れだから違和感が大きいんだ。
設定が違うなら原作ファンは「アニメと原作は別物」と声高々に主張できるが、小道具が変わっただけでは「原作では○○だった！」と叫んでも「はいはい原作厨乙」で終わってしまう。もしくは疑問にすら思われず原作通りなのだと思われてしまうかもしれない。
そもそも、「重要じゃない場面なら原作を改変して製作者の好みを前面に押し出してもいい」という主張が容認されるのなら、原作付きアニメを心から楽しみにできる原作ファンなんていなくなるだろ？
今年は「原作準拠」をスタッフが公言して実際に大成功を収めたラノベ原作の境ホラがあったからなおさら。 -
👍0👎0
-
1533 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:45:18 ID: /kABpy13/T
>>1517
たぶん自分の読解力が足りないと思うんだが、
「原作の料理を改変して韓国料理を出したのは無理がある」のをごり押しって言ってる認識だが。
なんか下から二行目おかしくない？ よかったら説明してくれ -
👍0👎0
-
1534 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:45:57 ID: ycAsjPQaB/
>>1516
不自然にはなるけど、あれがおかゆじゃなくても流れ自体は変わらんでしょ
他アニメで例えるなら、「人類は衰退しましたで私ちゃんが滑って転ぶものがバナナの皮からスイカになってました」って変更したらこのサムゲタン改変の状況に近くなるかな
いや、バナナはその回で繰り返し出てくるけどサムゲタンはその場面にしか影響が出てないからそれ以下かな -
👍0👎0
-
1535 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:47:08 ID: tLkKH2c+zq
＞原作の料理を改変して韓国料理を出したのは無理がある。
作中の料理が別国の料理に置き換わっただけで荒らすってずいぶんなワガママだと思うんだが
作中で広島風お好み焼きが出たとして、それが大阪風に変わってたら大阪のステマだと大騒ぎするのか？
これに「うん、全力で荒らす」と答えられないなら、韓国ありきで叩いてるからでしょ -
👍0👎0
-
1536 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:47:14 ID: r4Te5jcw52
まあ、病人食としての良し、悪し議論は
あんまりまともな決着がつかないような気がするなぁw
（カレー食って治す友人なら見たことがある）
刺激物ってほどのものではないようだし。
病人食として不適当だから「だけ」が理由で荒れたわけじゃないからね。 -
👍0👎0
-
1537 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:49:41 ID: Iez+4ZhfxK
>>1534
俺が考える影響は>>1523だよ
他人を思いやってる「つもり」になってしまうと思うんだが
もしくは、あれをたいらげるとしたら「大食いキャラ」になるんじゃないかな
そんなキャラだっけ？ -
👍0👎0
-
1538 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:49:45 ID: wy0QDGv3w/
>>1526
それは無理があるな
まず、君は単に韓国憎しだけでここまで騒がれた、と思い込んでいるようだがそれこそ君の「思い込み」でしかないよ
だって昼の情報番組でサムゲタン食ってても、リトバスでキムチが出ても、ここまで炎上はしなかったじゃん
つまり、確かに韓国憎しで参加している人は一定数いるだろうが、大半は今回の改変があまりに不自然だったから憤っているのが大半だ、と考えるのが普通だ
証拠がないから騒ぐな！というのは無理だな
だって騒ぐのは自由だもん。疑われても仕方がない状況、いわば状況証拠があり、疑われる下地が存在したのは事実だし
それに当の業界人とやらが批判されるのがわかってて「ステマしてました！」と認めると思うか？ -
👍0👎0
-
1539 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:49:58 ID: pWnhjus0z5
>>1533
まず、自分は「今回の原作改変がステマではない」という認識です。
そして、今回の改変の理由が「製作者の好み」以外に説明を思い浮かべられないので、「第三者からのゴリ押しではないが、製作者の暴走」だと思うので両者は両立可能だと主張しました。 -
👍0👎0
-
1540 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:50:35 ID: fVNtJlcEpD
ココロコネクトといいこれといい
微妙な空気アニメばっかり炎上するなｗ -
👍0👎0
-
1541 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:50:44 ID: d1z6FJzKYI
>>1535
その辺は記事をよく読むといいと思うよ
だいたい君の認識は間違ってない
>>1536
ぶっちゃけ何回か言ったが「嫌韓色を消すための後付け」だろうね -
👍0👎0
-
1542 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:56:04 ID: cDf001WIG3
>>1527
なんで朝鮮人参が入ってたら食わせちゃいけないんだ？
そんなのなんの科学的根拠もない漢方医（笑）の戯言だろ。
細菌やウィルスが存在するように思わされているのは西洋人の陰謀で、本当は気の乱れから病気になるんだとでも？ -
👍0👎1
-
1543 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:57:19 ID: /kABpy13/T
>>1537
アニメ見たけど、たいらげる描写はなかったぞ。次話でそんな描写あるの？
なるほど、下から二行目は理解した。ありがとう -
👍0👎0
-
1544 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:58:16 ID: AEtHH5rrsN
>>1538
どこかのスレが炎上すれば誰かが迷惑すると思うけど（さくら荘本スレとか）それもやむなし？そう思ってるならもう何も言わんよ。俺ならやらんけど、電車で誹謗中傷をスレに書き込んでたら見ず知らずのファンにぶん殴られた、とか嫌だもんｗ -
👍0👎0
-
1545 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:58:24 ID: lStJTL/JiD
>>1512
そうさ。
嫌いな花＝サムゲタン＝韓国ネタを入れた奴が悪い。
韓国ネタそのものに罪がないのも分かってる。
で、その韓国ネタを入れた奴が現状じゃ分からないだろ？
犯人探しと言うとあれだが、それが分かれば俺の中では騒動は終わる。
仮に炎上し続けても、「そいつのせい」で完結するからな。
でも今は犯人探しをしたところで結局は推論だし、いわゆる自首に任せるしか無い。
事件が起こって真犯人が分からず迷宮入りなんて誰だって嫌だろう。 -
👍0👎0
-
1546 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:58:51 ID: pWnhjus0z5
>>1535
自分は荒らしには関わってない（動画コメントしていない）が不自然だと思ってるので、今回の騒動で不自然を感じてる奴＝荒らしという主張はどうかと思う。
お好み焼きに関しては形だけならともかく、その改変で台詞まで変更されていたら不可解に思うだろうな。自分の好きな作品だったら特に。 -
👍0👎0
-
1547 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:59:35 ID: ycAsjPQaB/
病人食～ってのは確かに効能を考えるとおかしいけど、>>1499でも書いたように韓国プッシュが始まる遥か前の1995年～2000年まで連載してた作品(しかもサムゲタンが出たのは連載初期)で「韓国の薬膳料理」として紹介されてるから、世間的に「病気にいいもの」と勘違いされていて、その流れで出した可能性はある
-
👍0👎0
-
1548 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:01:03 ID: tLkKH2c+zq
＞「重要じゃない場面なら原作を改変して製作者の好みを前面に押し出してもいい」という主張が容認されるのなら、原作付きアニメを心から楽しみにできる原作ファンなんていなくなるだろ？
それは事実認識が甘い
今までオタク側が容認してきたの
それを変えるには、かなり抜本的な改革を目指さなきゃいけないってこと、わかってない
こういうこというの気の毒だけど、そのー、よほどのビッグタイトルでもない限りは、原作ファンなんかあてにしてないんだよね
境ホラもジョジョも、しっかりとした内容があり、それを支持するファンが大量にいたから尊重されてるだけ
自ら炎上事件を起こしたアニメ監督が
「アニメ制作者にとって、原作は企画書でしかありません」
「俺のほうが面白くできると思ったらいくらでも変えます」
「むしろ原作そのままにトレースするのは苦痛です」
って言ってんのよ
それが成功したかどうか、実際に面白かったかどうかの問題じゃないよ？
問題は、そういう認識がアニメ業界にあり、それによってお気軽に改変を施されたアニメが生産されているという現実
これを抜本的に変えたいなら、ほんと根こそぎ叩きまくるしかないと思うけどね
アニメの一つや二つ叩いたところで、なにも変わらんよ
それどころか、ただの鬱憤ばらしだと思われてまともに受け取られないのがオチ
水際ではたき落とそうとしてるアニメにおける韓国の文化侵略とは状況が違う -
👍0👎0
-
1549 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:02:56 ID: wy0QDGv3w/
>>1535
何度も示しているが、もう一度言おう
今回のサムゲタン騒動にはいろんな意見で参加している奴が居るが、俺は少なくともあの改変に「大きな違和感」を感じたから叩いてるの
例えば、広島風お好み焼きが大阪風に変わっていた、と言う例なら
キャラクターが広島出身、という背景があり、舞台が広島でしかも原作で「広島風」と明記されているにも関わらず、何故か「大阪風」「大阪風」と連呼して「大阪風お好み焼き美味しいって言ったの！」とか言い出したら間違いなく叩く
おまけに監督が大阪出身だったりしたらもっと叩く
何故か普段からテレビで繰り返し「大阪最高！」の番組やらニュースやらであふれかえっていて嫌になってたらもっともっと叩く
でも、原作で「大阪風」と書かれていたりしたら何も言いません
あるいは、製作サイドが「大阪の企業がスポンサーなので…」とか説明があれば何も言わん
これはそういう話なんだよ。分かる？ -
👍0👎0
-
1550 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:03:06 ID: Iez+4ZhfxK
>>1543
あの後、食べ残すって事ならば「大食いキャラ」は無いと思うけど
それってその後に捨てるって事でしょ？
現実としてはあると思うが、それはそれで作品的に汚くないか？
サムゲタン入れた事によって良くなった所がなくて変な所しかない
これは改悪だと思うんだが？
>>1548
だから改変してつまんねーって言われてるんでしょｗ
お前作品を守るつもりで、すげー酷い事言ってるなｗ -
👍0👎0
-
1551 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:03:07 ID: tLkKH2c+zq
>>1528
そういう妄想、やめませんかね
自分がそういうのを平気で口にする人間だと自ら実証することになんの意味があるんです？ -
👍0👎0
-
1552 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:04:46 ID: ycAsjPQaB/
>>1548
JCだと夢喰いメリーとかは原作否定改変やらかしたうえに監督が失敗作とか言って一瞬荒れたけどすぐに鎮火したな
他には同じ電撃原作の神メモで作者の脚本を没にして糞改変して叩かれてたけど、これもすぐに鎮火した
両方ともさくら荘よりもよっぽど酷い改変だったのに、今回みたいに大騒ぎにはなってなかった -
👍0👎0
-
1553 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:05:55 ID: wy0QDGv3w/
>>1542
それは自分で調べて。普通に何度も出てる話題だから。
>>1544
掲示板ってもともとそういうもんですしおすし
不特定多数が利用する物だし、過度な奴は規制食らうだろ？ -
👍0👎0
-
1554 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:07:34 ID: xw7ZlHAzPN
そりゃそうだ、余程のビッグタイトルじゃない限りアニメ作品を支えてる主な層は「アニメ好き」であって「その作品の原作ファン」じゃない アニメ好き勢と嫌韓勢がダブってるとも思えないし、ステマ嫌いならともかく原作改悪だとかいつまでも騒いでる奴等には悲しいけど原作厨のレッテルを貼らせてもらうしかないよね
-
👍0👎0
-
1555 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:07:59 ID: ycAsjPQaB/
>>1550
誰かが作ってくれた食事を残す展開って普通にあると思うけど(特に病気の時なら)
もっと酷いのだと健康な時に誰かが作ってくれた料理を床に投げつけるなんてこともアニメじゃ普通にあるのに何言ってるんだ -
👍0👎0
-
1556 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:09:05 ID: r4Te5jcw52
>>1548
原作側←→アニメ側を対立構造に擬して考えすぎ。
そして原作側の視点に立ちすぎて、アニメ制作サイドは
「考えなしの」「安直な」集団だと断じすぎ。
まあ、なんでも対立構造で解釈しないと気が済まないのは
素人オタクの良く陥る傾向だけどな。
アニメ制作側のプロの視点で出された意見にも、もっともなものがたくさんあるだろうし、
原作者の意見は常に正しいわけではない。
作者自らも「もっと良くなったのでは」と迷っていたような箇所は無数にあるだろう。 -
👍0👎0
-
1557 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:10:15 ID: pWnhjus0z5
>それを変えるには、かなり抜本的な改革を目指さなきゃいけないってこと、わかってない
いや、いつ誰が「現行の流れを変えたい」と主張したよ？
あまりにも不自然な原作改変に視聴者側がNOを叫ぶのは当然な流れだろ。
貴方が文化侵略を日々水際ではたき落とそうと頑張っているのかは知らないけど、「原作改変は日常茶飯事の些細な事だから重要じゃない」と切り捨てられるのは勘弁だわ。 -
👍0👎0
-
1558 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:10:42 ID: 5aEggnevhj
原作に無かった改変をされた上に、代わりに何ら関係のない物をでかでかと出されて作中の人物が喜んだら、
そりゃ腹立つよなあ。
でも、そこまで思い入れが無い作品だからか、凄くどうでもいい事で派手に騒いでんなあ・・・とも思ってしまう。 -
👍0👎0
-
1559 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:12:52 ID: /kABpy13/T
>>1550
もうおなかいっぱいで料理食べ残してるなんて、アニメを始め色んな作品や媒体でしてるだろ？ -
👍0👎0
-
1560 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 20:13:27 ID: wy0QDGv3w/
そもそも、受け取り方の問題なのに「騒ぐな！」と言われる事が理解できない
この改変で違和感を覚えている人間は「騒げ！」なんて言ってないじゃん
ごく少数の人たちの一方的な価値観で、大多数の人間が従わされるってのはおかしいだろ -
👍0👎0