7,780
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4051 ななしのよっしん
2011/08/14(日) 23:56:19 ID: JzH+th/s/o
それについては否定も肯定もしないが言葉は選べ
そのキャラが好きな奴もいるんだ -
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4052 ななしのよっしん
2011/08/14(日) 23:56:35 ID: tR28pKu6HT
第６位が爆発系だったら過去に記憶失う前の上条さんが一度ぶったおしてそう。
でもNo6は青髪ピアスで逃げ足の能力はフェイクで実は時間加速か遅行の能力を持ってるとか誰かいってたｗ
まぁ最終的に思いつかなかったら魔術と能力のハイブリッドでもだすと思うよ？ -
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4053 ななしのよっしん
2011/08/15(月) 00:31:22 ID: T92c7wxudz
>>4050
確かにその通り。
禁書の全部が言いなんていう奴はファンでは無いな。
個人の価値観なんだろうけど、よく読んでない気がしてならない。
ただ、「○○いらねー」だけだとワガママだし、「いるだろ!!」とか反発したくもなる。
本当にファンなら、どういうところが駄目か意見出せないとなぁ～って思うわ。
ちなみに俺は、恋愛要素はあってもいいと思うけど、ラッキースケベは減らしたほうがいいと思うな。
上条さんが不幸体質なのはわかるけど、俺達から見たら不幸に見えないんだよバカヤロー!! -
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4054 ななしのよっしん
2011/08/15(月) 00:39:20 ID: 72M6iIFz5K
>>4050
別に全てを好きになるべきだとは思わないし、どうしても好きになれなかったり苦手だと感じる要素があるなら別に言っても構わないと思うよ。
ただそういった自分が苦手とする要素を好む人間もいるわけだからもう少し言葉を選んで書くべき。こっちも肯定的な意見しか許さないかのような事を書いて誤解させたみたいだからあまり言えた事じゃないけど。 -
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4055 ななしのよっしん
2011/08/15(月) 20:04:10 ID: LpfYpB4vs/
>>4035
その書き方だとインデックスがまるで活躍して無いかのように見えるが
俺が記憶してるだけでも7巻、11巻、13巻、18巻位は活躍してるはずだが
それとも「『派手な』活躍をしていない」=「まるで役立たず」という解釈でいくのであれば
それは仕方ない。とりあえず魔術使えるようになるのを待つ位しか出来ないと思う
>>4048>>4050
言いたいことは分かるがそんな言葉で表現したらキャラアンチに見える
>>4053
とりあえず中段後段については同意。だが、
「禁書の全部が良いと言う奴=よく読んで無いと思える=ファンじゃない」っていう意見はおかしいだろ
もしかしたらちゃんと読み込んだ上で全部が好きだって言う奴もいるかもしれないし
よく読んでない「気がしてならない」だけで何故「ファンではない」と言えるのかと -
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4056 ななしのよっしん
2011/08/15(月) 21:55:11 ID: z9UjxgvziB
>>4052
本当に魔術と能力のハイブリットだったら、どこかのシスコンに革命か終了のお知らせがくるな…
どんな素性であれ第六位は、出てくるときが楽しみだわ -
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4057 ななしのよっしん
2011/08/16(火) 00:51:38 ID: ppguMDPSAy
>>4056
土御門は多重スパイとして裏方で活躍してくれるよきっと。 -
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4058 ななしのよっしん
2011/08/16(火) 02:55:20 ID: 9cq8v5/O9X
自分だけの脳内設定があってそれを事実のように語るやつ多いよな
「～と思う」を付けるだけで大分印象違うのに
すげーきもい -
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4059 okkunn
2011/08/16(火) 10:31:59 ID: j8gxoUZ+Jd
>>4052
まあ、第六位であろうが無かろうが青髪ピアスであることには変わりは無いなw -
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4060 ななしのよっしん
2011/08/16(火) 19:12:44 ID: AYRxxcQsUi
次の新約３巻てさ一方さんハワイにいかなそうじゃない？
土御門にはスタンス決めろとか、バードウェイにはヒーロー云々言われて俺は妹達のために～とか悩みそうだと思う。
無駄に頭良いから一番悩みそうじゃない？
浜面はけっこうはやく決めそうでけどね。
たぶん行くとしたら、黄泉川家イベントかグループのイベントとかで覚醒しそうだけど。行っても美琴とひと悶着ありそうだしな。
後、グループ復活しそうだな～。ぜひ復活してほしい。今度は守る人達が暗部から一方さんのおかげで助かったから、利益だけじゃなく仲間意識で組んでほしいな。対応とかは暗部の時と変わらずでいて。 -
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4061 ななしのよっしん
2011/08/16(火) 21:59:19 ID: LaGRRbZbQH
>>4060
ぜひ復活してほしいなｗｗｗでもあの4人組が仲間意識とかは絶対にないと思うから復活ならまた利害一致かと思われる。
それにしても次の舞台はハワイか・・・。みんなハワイが舞台なら何イベントだと思う？とりあえず水着イベントは必須（ｒｙ -
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4062 ななしのよっしん
2011/08/16(火) 23:13:52 ID: JMDx6aubYU
ハワイといえばやっぱり海だね。
海外の海と言えば、アドリア海に続き北極海でも上条さんは沈んでるので、次も沈むと見た。
ついでに言えば、フランスのローヌ川でも沈んだり、イギリスでは川に貨物列車からダイブしたりもしてるし。
水着と言えば、青髪ピア(ry -
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4063 ななしのよっしん
2011/08/17(水) 00:05:27 ID: 6WZS8rIZpo
>>4061
お前を守ってやろうとは思わないがお前の大切なものは守ってやるよ的な感じがありそうな
あわきんとエツァリは一通さんの暗部解放宣言(仮)の恩恵を受けてるわけだし -
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4064 ななしのよっしん
2011/08/17(水) 13:09:53 ID: 6NVFoA6fLZ
新約2巻の説明がようやく腑に落ちた。
超能力＝スタンドとすると、魔術＝波紋・鉄球ってことなのね。今更わかった -
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4065 ななしのよっしん
2011/08/17(水) 13:29:24 ID: bmvf0QWcY2
ガンダムで例えるなら
原石＝ニュータイプ
超能力＝強化人間
魔術＝EXAMシステム
ってな感じかね。 -
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4066 ななしのよっしん
2011/08/17(水) 13:38:18 ID: PsBeAwppz/
ものすごく妄想なレスをしていいか
魔術師は、過去の偉人たちのおこした様々な奇跡を「参考にして」、（つまりそれをパクって）自分たちも奇跡を起こしてるんだよな？
じゃあ、その最初に奇跡を起こした偉人はなんだったのかって話なんだが・・・
これってもしかして、その人たち（キリストとかオーディンとか）は「原石」ってことなんじゃなかろうか。
吸血殺しとかすごいパンチみたいに、原石ってのは科学で解明できない、というかむしろ魔術よりっぽいのが多いじゃん。
「原石」の起こした奇跡をパクるのが魔術、科学の力で再現するのが超能力、だとしたら？
つまり、魔術も超能力ももとは一緒で、「原石」をどう複製するかというだけだとしたら？
幻想殺しが、魔術と超能力という全く土台の違う能力に対して有効である説明がつかないだろうか？ -
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4067 ななしのよっしん
2011/08/17(水) 16:26:27 ID: +WG6qhdgIo
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4068 ななしのよっしん
2011/08/17(水) 17:21:45 ID: z9UjxgvziB
ハワイは一年中泳げるぞ
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4069 ななしのよっしん
2011/08/17(水) 20:22:11 ID: WIv0VA9cpq
>>4066
いやよく読めって魔術側の天然は聖人だから。勿論原石も天然だがパクる先は色々あった。そもそも魔術というより宗教の力使ってる奴らや四大天使の力使ってる神の右席はどうなるんだよ。
１、インデックスが言うには魔術は理論も説明も解明もできる力
２、原石はあくまで『説明できない力』で参考になるもんじゃない（例すごいパーンチ）
３、科学は素養リストがあり完全に個人限界がわかってるのに対し魔術はそれがない為始まりも根本から違う。 -
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4070 ななしのよっしん
2011/08/17(水) 23:34:53 ID: PsBeAwppz/
>>4069
魔術側の天然は聖人？
いや、一瞬「なるほど」と思いかけたがそれは違うだろう。
聖人ってのは、身体的特徴のどこかがキリストと一致する人間って感じじゃなかったか？
つまり結局それはもとの「キリスト」の奇跡をパクってるってことじゃん？
それに神裂さんだって結局十字教や天草の魔術を使ってて、自身でオリジナルな奇跡を起こせるわけじゃないだろ。
でもキリストはそれができたわけだ。
つまり、キリストは「原石」だったのでは？と言いたかっただけ。
魔術に理論があるという記述は確かにあったが、それはキリストみたいな過去の奇跡の「パクりかた」に関しての体系というだけで、もとの奇跡それ自体は説明つかないだろ。
そうじゃないとオッレルスさんのいう「魔神の力は説明もつかない力」というのがおかしくなる。
そしてすごいパンチはむしろ魔神の力に近いって言われてたじゃないか。
四大天使の件については確かに反論できないけど。 -
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4071 ななしのよっしん
2011/08/18(木) 00:52:22 ID: UoVaWrlDzs
>>4070
キリスト言うな神の子ね、神の子。
神の子が「原石」かどうかは証拠が無いな。神のお告げ、あるいは神の御使いに魔術を教えてもらったかもしれないし、自力で編み出したかもしれない。はたまたなんとなく天才の要領でたまたま奇跡を使えたかもしれない。
それとオーディンは元々神様な。オーディンは知識の泉（ユミルまたはミーミルの泉）を飲んで魔術を会得した。あんま関係ないかｗ -
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4072 ななしのよっしん
2011/08/18(木) 01:05:44 ID: tR28pKu6HT
つーか能力者って単純に「人間の脳を神様やらなんやらに近づけた人間」とかどこぞの飲み屋で作者がいってたとか誰か言ってたぞ？
なんでもヒントは
①肉体を天使に近づけた神の右席は能力者同様、通常の魔術が使えなくなること
②魔術師と違って能力者の力の源泉は作中ほぼ無制限なこと
③学園都市の能力開発は魔術師が始めているということ
最終的に学園都市は蟲毒方式の「儀式場」でその神やらに近づけた者たちの出す力場から生まれる存在は既存の天使や神を超えた「神より上位の存在」になるらしい。
まあ、本当かアフォの妄想かはわからんけどねｗ -
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4073 ななしのよっしん
2011/08/18(木) 01:16:10 ID: T92c7wxudz
魔術って物や伝説の「意味」や「役割」を術として使うんじゃなかったっけ？
そうなのだとしたら、キリストやオーディンが原石かどうかはあまり関係なくない？（そもそも証明できないし
例としては、五和が自分のダメージを服が代わりに受ける術使ってたよね。
それは服が持っている、着ている人を「代わりに守る」役割があったから使えたはず
つまり、伝説や教えで○○（道具）で○○（対象）を○○（効果）したってものがあったとしたら
それを実際に当てはめて魔法を使っているわけで
実際に使えたかどうかはあまり関係ないのでは？
地方によって伝説や教えの解釈が違うとも書いてあった気がするし…
間違ってたらすまん -
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4074 ななしのよっしん
2011/08/18(木) 12:15:33 ID: tR28pKu6HT
>>4073
偶像崇拝の理論が禁書魔術の基本、ぶっちゃけ伝説の物品に似せるか伝説上の事柄の意味を分解し、別の意味と組み合わせるorその意味を特化させるの３択。カーテナにしても本来ミカエルの剣に酷似させた剣だから莫大な天使の力が宿ってるし、テッラの光のなんちゃらも聖書エピソードを分解し、自分の欲しい意味を特化させたもの -
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4075 ななしのよっしん
2011/08/18(木) 17:27:31 ID: WIv0VA9cpq
>>4070
オッレルスの力はそりゃ科学サイドじゃ説明できねえだろｗオッレルスは魔術サイドでわかって使ってんだろうし。吸血殺しみたいに自分でも説明できない力が原石。貴方の言うとおりすごいぱーんちが魔神の力に似ているとすると魔神の定理がおかしくなる。
つーかオッレルスは魔神じゃねえしなりそこねたんだよ。今一番近いのがペンデックス。それに禁書において魔神の定理は説明されてる。確か複数の魔術原典を極めた者だっけ。 -
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4076 ななしのよっしん
2011/08/18(木) 19:01:07 ID: oc7sM1QXNP
それ以前に「科学側のトップ」が「世界最強の魔術師」って時点でアレ？ってなるのは俺だけ？
それっってアレイスターがこいつにはこの能力、あいつにはこの能力って自由につけたって事なんじゃないのかなぁ
学園都市はいかにも理屈（能力はカリキュラムのおかげで開発されました）をつけるための壮大なるフェイクでしかない・・・と妄想する -
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4077 ななしのよっしん
2011/08/18(木) 20:21:36 ID: M5xkqCTOVp
確かステイル曰く、北欧神話の神々の霊装（本物）を手にいれて、かつ１００％の力を引き出すことができれば魔神に至れるんだっけか？
オッレルスは魔神になるために何かの儀式をしようとしていたみたいだけど、必ずしもその儀式が必要というわけじゃないみたいだな。
個人的には、インデックス＝魔神という情報がミスリードだったら面白いんだがな。
シルビアの言っていた「普通の魔力で魔神の力を行使する者」というのが、確実にインデックスのことを指してるとは断定できないし。
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4078 ななしのよっしん
2011/08/18(木) 21:26:18 ID: PsBeAwppz/
>>4075
第七位さんの力が魔神の力と近いということは原作でもしっかり言われてるぞ。
大百科でもオッレルスと削板軍覇の項目にちゃんと書いてある。
魔術側の最高位と原石の最高位が近しいという事実はけっこう重要事項だと思うが。 -
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4079 ななしのよっしん
2011/08/18(木) 22:04:06 ID: T92c7wxudz
>>4076
それはちょっと違う気がする。
頭の開発は全員一緒のはずで、一部素養のある人には特別な研究所が作られるわけだから、アレイスターでも自由につけるってことは出来ないと思う。
俺の妄想だと、13巻でAIM拡散力場を利用して、人造の天使を作ったわけだ。
それによって新しい「界」が出来て、魔術は使えなくなる。
その時は学園都市だけだったけど、21巻のように妹達を使って、「界」を操作
最終的に世界中を新しい「界」にするのが目的じゃないかな？
ここから、更に妄想になるんだけど
神の右席は天使の力を使える変わりに魔術が制限される。
超能力者は能力が一つに制限される代わりに無自覚に微弱な力を放出している。
それが、風斬や「界」の元になる。
つまり、学園都市を作ったアレイスター（他にもいるが）が神だとしたら
学園都市にいる超能力者は神の子
超能力者によって作られた風斬が天使ってことになるんじゃないかな？
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4080 ななしのよっしん
2011/08/19(金) 11:33:01 ID: tR28pKu6HT
アレイスターの新婚旅行でエジプトに行ったときに見つけたのが法の書でエイワスだからな、だからホルスだのオシリスだのを絡めたのはエイワスがエジプト出身だから、ついでに女っぽいのは奥さんを生け贄にしたかのっとられたかで説明がつくｗつかアレスタの目的とか
・上条さんの右手に宿っている龍？(多分サタンかルシファーあたり？)を手に入れる
・一方通行を神上に引き上げて、自分の肉体にする
・シスターズを殺すかなんかしてAIM拡散力場界を全世界に定着させて魔術完全撲滅
くらいしか想像できないｗ -
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