1,719
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781 ななしのよっしん
2011/01/16(日) 14:55:49 ID: MqxUjN6vlQ
>>773
>>771だが
まぁ、だいたい>>776と>>778が言ってくれたとおりだよ
あんまり考察とか得意じゃないから、上手く言葉にできなかった -
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782 ななしのよっしん
2011/01/16(日) 15:39:05 ID: bBI4fiw7AC
>>779
その直前で説明したとおり
しょせんは例えだから、分からないなら例は無視して良い -
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783 ななしのよっしん
2011/01/16(日) 16:31:42 ID: KjLifpKql0
集めなきゃならないのは、「星の光」であってソコに「人工の光」が
介入すれば、"ノイズ"が混じって発動に必要な光を集められず、
不完全な魔術が発動するか完全に不発で終わるかのどちらかだろう…
原作は一応買ったが、読んでないので実際は不発で終わるのかは
解からんが…? -
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784 ななしのよっしん
2011/01/16(日) 16:47:16 ID: 8bkFceTYRY
>>782
黄金期のジャンプ・・・残念ながら私はそのやや後の世代なのでドラゴンボール位しか詳しく知りませんが、そこから考えるとこの作品の欠点は、設定が細かくて複雑なのに、ストーリーがいい加減。といった所でしょうか？BLEACHに近いイメージですかね？キャラクターも異常に多いですし・・・ -
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785 ななしのよっしん
2011/01/16(日) 16:58:04 ID: hRPzqTTAtZ
>>777 金星は真夜中には見えないよ。
地球より太陽よりにあるので、見えるのは夕方（宵の明星）か明け方（明けの明星）だけ。 -
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786 ななしのよっしん
2011/01/16(日) 20:29:37 ID: U0ROJdTbPc
>>784
分かりやすく一言で言うならば『こまけぇこたぁいいんだよ!!』ってこと。 -
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787 ななしのよっしん
2011/01/16(日) 22:24:10 ID: XtHPxO7N51
地上の光で無効化できると知ってるみたいな口ぶりだったけど、
そんならなんでサーチライトとかおいてそうな軍事飛行場にのこのこ釣られて行ってしまったの？
即対処できそうなところでわざわざ魔術を展開するわけないじゃん。
占星術に源流でもあると思ったらそういう説明はされていなかったのか。
聖ペトロの十字といえばそのものズバリ逆十字を指すんだがそういうデザインでもないし。
なんかあれだ、金星と書いてまあずと読む子供の名前みたいだ。
十字架の効果範囲は最大4万7千平方㎞、関東平野の実に3倍、関東地方がまるまるすっぽり、東京から半径200㎞と言えば静岡は藤枝、長野の上諏訪あたりにまで達する。
学園都市は東京都の中央3分の1。
で、十字架が使える一番遠い場所は花火の見える壁の北側1700m。
都合がいいよね。
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788 ななしのよっしん
2011/01/16(日) 22:35:47 ID: RdGH8bJ63A
S=πr^2
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789 ななしのよっしん
2011/01/16(日) 22:38:21 ID: YgZ/UCWz1l
>>787
>>聖ペトロの十字といえばそのものズバリ逆十字を指すんだがそういうデザインでもないし。
よく見てみ、そういうデザインだよ。
あと原作Ｐ３１４より
『使徒十時』。ローマ正教最大クラスの霊装。使用すると四万七〇〇〇平方キロメートルの範囲内を完全に支配。星座を利用した一種の魔術。実際の星の位置ではなく、あくまで夜空に描かれる、見た目だけの星座だけを使った魔術。使用エリアの特徴・特色・特色を調べて、それに最も効果的な星座を八八の中から選んで、降り注ぐ星の光を地上で集めて使う
あとはもう、ホント、リドヴィアは大覇星祭をくだらない祭典と呼ぶほどなめてたが、大覇星祭を成功させようとした学園都市の人たちこそが今回の主役であったというオチに納得できるかどうかだと思う。 -
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790 ななしのよっしん
2011/01/16(日) 23:10:09 ID: U0ROJdTbPc
>>787
ここまでレス消費して納得出来ないならもう納得出来ないんだろうよ。
別に無理に理解しろとも思わんし、そもそも理解しようとも思わんのだろうからもうそれでいいんじゃね。
そういう場所とは言ってもまるっきり無駄な話するのもアホらしいし。 -
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791 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 01:10:34 ID: CTVFR6eWSs
ってか実際、とあるシリーズに理論矛盾が多いのは随分前から言われてるし、あんまり細かい（？）こと気にしたら疲れるだけでしょ。
テキトーに見るのが一番だよ -
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792 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 01:34:58 ID: MqxUjN6vlQ
物理学においてはそういう細かいとこ気にする人はよくいるけど、
魔術については細かく深く考察する人はいても、矛盾があるなんて聞いた事ないけどな
タイトルに冠してる言葉をおろそかにするような作者じゃないと思うし
口うるさく論破してくれるところはあるからそっちで聞くといいよ -
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793 削除しました
削除しました ID: UI/SPV3YLz
削除しました
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794 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 09:16:43 ID: XtHPxO7N51
>>793
それは銃の意匠に突っ込む人間はいるけど伝説の剣の形に突っ込む人が少ないのと同じ。本物を見たことがないから。
色々アレンジが効くんだけどやりすぎるとDQNネームみたいな感じになっちゃう。指摘がないのは矛盾がないからではない。「そういうものだから」で済ませられてしまうから。
>>789
ごめん。どの辺がそうなのかさっぱり。どこら辺が？
ペトロが生前に作ったって設定なんでしょ？
自分の象徴をよく見なきゃわかんないように作るかね？
見たままでいいならなんで射程4万7000平方kmの代物を一番遠くて1700mの距離でしか使えない日を選んだの？見た目でいいならそれこそいつだっていいだろ。
セガール映画で銃や爆弾持ってるのにノコノコキッチンに入っていくようなことをなんでするの？
ローマ最大の霊装なんてものを戦闘向きではなさそう？なシスターと高校生に2発でKOされちゃうフリーの魔術師1人に任せちゃうのもいただけない。神裂の名前だけでビビりまくり。飛行機で退却ってマジでバックアップもなかったんかい。
学園都市の人達のがんばりって主人公も言ってたけどさ、主人公自身がすごいやる気なさそうでさ、がんばりって原作でどうかは知らないけどほとんどおっぱいじゃん？
あげく13話では主人公の回想にちょっと出ただけ。花火だってどうせ機械が自動的にあげてんだろ？時報と一緒。おまけにアレイスターの策略だからって意見もある。まぁ実際そうなんだろうけどそれだとｷﾘｯと決め台詞を吐いた主人公の立場がね。主題がぶれすぎな気がする。
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795 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 12:07:37 ID: XtHPxO7N51
というかここの話を総合するとやっぱり雲が出てるだけで使えなさそうだね。
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796 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 12:14:51 ID: lqxaHhWvVe
え？上条さん大覇星祭やる気まんまんだったじゃん、開始前は美琴に罰ゲームをふっかけるくらい強気だったし。クラスの惨状を見てやる気ダウンしたけど小萌先生パワーでクラスをまとめたし
あと神裂の名前にビビるのは当然、聖人は伊達じゃない（アニメじゃその強さが全く表現できてないから問題だが）
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797 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 13:28:28 ID: eFqEH9FIs6
なんだよこのおっぱいアニメはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近中の人に「お前らおっぱい出してりゃ満足なんだろ？」とかいわれてる気がしてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ -
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798 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 13:53:09 ID: dOjnRFCx8Q
>>797
でも各シーンとか、原作からさほどかけ離れているわけじゃないんだよな……やはり音声＆映像化のインパクトはでかいねｗ
今回（14話）最もその恩恵を授かったのはオルソラ嬢かと思われる。
そりゃあんな嫁さんいたら素敵すぎますよかまちー。
（や、インデックスもED含めて可愛かったが） -
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799 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 14:59:18 ID: U0ROJdTbPc
>>798
原作読んでる時は ほのぼの→ラッキースケベ→主題へ
みたいな流れで、だいたい後半が始まったころにはもうあんまり頭に残ってないんだよな。
でも映像化されると常に視界の隅にあるからおっぱいおっぱいに見えてくる。
ことオリアナは酷いな！ もうだいたい胸部に持っていかれたわ！ -
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800 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 15:26:36 ID: kY7obSLUt1
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801 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 16:46:34 ID: YgZ/UCWz1l
>>794
>>ごめん。どの辺がそうなのかさっぱり。どこら辺が？
一応確認しておくけど、これってデザインのことだよな？
何というか、どっからどうみても十字架のデザインになってると思うんだが……
>>見たままでいいならなんで射程4万7000平方kmの代物を一番遠くて1700mの距離でしか使えない日を選んだの？見た目でいいならそれこそいつだっていいだろ。
まず、夏の星座とか冬の星座とかいう区分を覚えてる？
あと原作より
Ｐ199
星座とは、言ってしまえば地球上から見た仮の姿に過ぎない。星が並んで見えるのは単なる遠近法の錯覚だ。
極端な話、地球から眺めている視座を真横から見る事ができれば、それは全く違う形に映るはずである。
より厳密な意味においては、
一歩でも異なる地点から星空を観察すれば、それだけで星座は『ほんのわずかに』形を変えてしまう。
（中略）星空自体は珍しくも何ともない、誰にでも利用できる資源だが、それを受け止める準備にえらい手間がかかる、というのが星座利用術式の特徴だ。
先ほど土御門は『星座は様々な術式に応用できる』と言ったが、それを行うためには、各術式に対応した天文台を別個に建てていかなければならないぐらいなのだ。
多神教のギリシアで『軍神の神殿』や『守護神の神殿』などがそれぞれ分けて建てられたのが良い例だろう。
Ｐ211
「使徒十字」を使うためには（中略）エリアの特定と星座の選択には複雑な知識が必要である上、一地方につき年に一度しか使えない
>>神裂の名前だけでビビりまくり
音速戦闘を普通にこなし、百メートルクラスの核シェルターを破壊する攻撃を（無傷では無いが）受け止め、家に帰りたいから世界滅ぼすかみたいな事してくる天使を足止め出来るイギリスでも５指に入る聖人の神裂が来るなんていわれたらそりゃびびるよ。 -
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802 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 17:38:59 ID: XtHPxO7N51
>>801
逆十字だよ逆十字。
たとえばエクスカリバーは伝説の剣だ。しかし伝説の剣はエクスカリバーではない。逆十字と言えば聖ペトロ十字。聖ペトロ十字と言えば逆十字。
なんだちゃんと年に1回の設定はあるのか。
一地方の範囲は明確ではないが関東全域を覆う霊装を関東圏で使えるのが遠くても学園都市から2kmも無い位置にしかないと。
なんかイギリスとローマで随分戦力差があるみたいだけどなんでなんのバックアップもなしに大事な十字架を持ってイギリス側の人間と科学側の本拠地に来ちゃったの？
土御門も言ってたけど聖人がいる可能性を考えなかったのかな？
それにしたってステイルさんが役立たずすぎていい勝負になってたけどさ。
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803 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 18:11:14 ID: YgZ/UCWz1l
>>イギリスとローマで随分戦力差があるみたいだけどなんでなんのバックアップもなしに大事な十字架を持ってイギリス側の人間と科学側の本拠地に来ちゃったの
イギリス清教とローマ正教の勢力はほぼ同じだよ、イギリス清教の人が8000万人未満で、ローマ正教の人は２０億人だけど（この人数差で同等だからローマ正教は色々焦ってる）。
あと学園都市は科学サイドのトップであって、魔術サイドのイギリス清教とは（本来）敵対関係。だから学園都市はイギリス側の本拠地ではない。
あと、結局「使徒十字」は学園都市には持ち込んで無いぞ。
>>土御門も言ってたけど聖人がいる可能性を考えなかったのかな？
一番初めは「使徒十字（クローチェリ・ピエトロ）」じゃなくて、「刺突杭剣（スタブソード）」ってのを追っかけてたの覚えてない？
結局騙しだったけど、そのスタブソードは”聖人なら切っ先を向けただけで死ぬ”と言われてたんだ、だから聖人は本来いないはずなんだよ（ステイルが「神裂は使えない」とか言ってたでしょ）
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804 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 18:20:53 ID: 8bkFceTYRY
イギリス清教と学園都市は組んでるように見えるのですが敵対関係なんですか？
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805 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 18:40:35 ID: YgZ/UCWz1l
イギリス清教と学園都市は（本来）敵対関係。
でもローラ＝スチュアートの意向もあって”何故か”学園都市としょっちゅう手を組む。ただイギリス内部の”別勢力”の中にはイギリスのためにならないからとそれが気に食わないものもいる。
その何故かは…………まぁ、巻数の位置的に４期くらいで分かる。 -
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806 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 18:51:13 ID: MqxUjN6vlQ
>>803
どうしてバックアップがないかと一言でいうとリドヴィアだから
自分の傍に護衛すら置かないで壁を高くしようとしたんだろう
オリアナを一人で救おうと考えていたらしいし、さすが告解の火曜(マルディグラ)と呼ばれるだけある断崖絶壁野郎
ちなみに魔術師は土御門曰く「大きい子供」「核ミサイルの発射スイッチを持った中学生」と呼ばれるぐらい、高校生の言葉に揺らぐ脆い存在らしいんだぜ -
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807 ななしのよっしん
2011/01/17(月) 22:17:53 ID: bBI4fiw7AC
>>804
イギリス清教の「必要悪の教会（ネセサリウス）」は、魔術の悪用を阻止するのが任務の組織
・ローマ正教の過激派が魔術を悪用している
・これは魔術サイドと科学サイドの全面抗争の原因になりかねない
よって学園都市を援護する、というのがローラ＝スチュアート様の公式的立場
特に学園都市に好意も敵意もアニメ放映中の時点ではないことになっている -
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808 ななしのよっしん
2011/01/18(火) 08:17:02 ID: XtHPxO7N51
>>803
壁の外２ｋｍ以内ってもうほとんど圏内だろ。
音速戦闘？レベルの人間で10秒以内に到達する。
いないはず、でもブラフには引っかかる。
いるだけで任務が失敗するレベルの人間の動向を探る必要ってないのか？
>>806
誰がそんな個人の満足のための決死作戦に最大の霊装を持ち出すことを許可する？リドヴィアが十字教のトップというなら文句ないが。挙句リサーチ不足で失敗、霊装は壊れるらしいね。
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809 ななしのよっしん
2011/01/18(火) 09:54:35 ID: bBI4fiw7AC
>>808
何というか、ツッコミようをなくせば面白くなる創作じゃないからな、バトル伝奇は
リアリティを重視したものだって、マジレスすれば無数のツッコミが可能
まして、とあるシリーズ、しかも上条サイドは、最初から無茶を承知で楽しむ古風なアクションだ
楽しみ方はひとそれぞれだが、もし見て楽しくなかったのなら、
根本から楽しみ方を間違えているんじゃないかと思う
＞誰がそんな個人の満足のための決死作戦に最大の霊装を持ち出すことを許可する？
この疑問は、実は先に行けば答えが分かる -
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810 ななしのよっしん
2011/01/18(火) 11:25:22 ID: TG0g3EG2mN
J( ´ｰ`)し<ｶｰﾁｬﾝにはｱﾝﾀの言いたいことわかるよ。お友達もいつかきっとわかってくれるから。ｶｰﾁｬﾝはいつでもｱﾝﾀの味方だからね…。
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