9,053
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8101 ななしのよっしん
2020/01/24(金) 20:09:49 ID: +Hj12rQlv6
>>8100
いや？無いです。Rの場で2を罵倒することはあっても、2の場でRに言及することは無いし、2を楽しむ場に足を踏み入れるほど頭イカれてないです。
特にキュルルの静画なんかサムネで勘違いした時以外、開くはずないんだよなぁ。
まぁそういう意味では目障りだから消滅しろとは思ってるかもです。いや、思ってますね。
っていうかそれ「差し替えろ」って、まるで2の世界が素晴らしくて、そこにともえちゃんを配置したいみたいやんけ。冗談にしてもあり得んわ。
2のクソさをちゃんと理解してればそんな考えになる訳ないし、ただ煽りたいだけの、Rファンでもなんでもない人間の犯行かと。 -
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8103 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 02:58:38 ID: uh2n6geefV
>>8100
人それぞれって言っちゃったら、もう全部OKになるけどよろしいですか？
あなたが挙げた例は「全く呪詛のナシでのほほんとしている人」「実は2も好きという人」ですね。
そういう人もいると思います。別に良いと思います。
じゃあこう言う人はどうですか
「思い切り呪詛がこもった作品を作る人」
「Rを2の叩き棒にする人」
人それぞれ論を持ち出すならば、こういった人達も許容する必要があります。 -
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8104 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 04:00:18 ID: g4gmXasayc
>>8101
そうなんですか。いえ、ちょっとした興味本位のつもりでして。詳しい説明までありがとうございます
>>8103
もしかして自分語りのチャンス？ ならそれらも多いにアリ
前にも書いたけど表向きの平和や正義の暗部を暴き出すというテーマや展開はかなり好き。Rが叩き棒にされるのも呪詛が始まり故に「逃れられぬカルマ」に引き戻された感があって非情にエモい
なんとか平和で健全な世界にしようとする人達に支えられながらキャラクターコンテンツの大海に漕ぎ出したと思ったら、それはともえちゃんだけの儚い夢で、現実は2ヘイトに頭イカれた者達の兵器に改造されていて、自分の意志ではどうにも出来ず破滅に向かって暴走させられるとかエロすら感じる
(以前のここでの「けものはいてものけものはいない」の精神で2の排斥はナシという方向も良いと思ったけどね)
といっても、例え自分がそういうのを嫌いだとしても、創作活動に与しない一介の視聴者の身分で許容なんて恐れ多いので、みなさんお好きにどうぞってのがやっぱいいんじゃないかな -
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8105 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 13:31:51 ID: uz3uRYSRJ/
ハハハ
ヘイトがなくていい、健全でありたいと思っていいと言ったそばから、Rの場で2への罵倒を垂れ流し、キュルルにイラストを描く人も含めて消滅しろと平気で言い放つぐらいには呪詛に囚われてる
呪詛から解脱した生みの親とそれに続いて同じ方を向いてる者やともえちゃんの足を盛大に引っ張ってるとしか言いようがない
そんな奴はまさに創作の中の悪役にうってつけってことだなwwwwwwwwwwwwwww
ID: +Hj12rQlv6くんはもうともえちゃんでお望みの呪詛創作でも何でもして好きなところに出してるのが向いてるな -
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8106 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 15:06:26 ID: +Hj12rQlv6
俺含め大多数が該当すると思うけど、
2アンチである事と
Rに健全を望む事は、矛盾するのかな？ -
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8107 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 21:37:03 ID: OnbIiNTP6p
結局どんなに取り繕った所で本質的な汚れは取れないんだなぁ
"呪詛"の子キュルルの2、"反呪詛"の子ともえのR、けものフレンズという看板を抱える以上憎悪と闘争の中で生きるしか無いのだろうか -
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8109 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 04:04:53 ID: +Hj12rQlv6
>>親を足蹴にしながら、何食わぬ顔で子を愛する
そのたとえからは、2とキュルルがとんでもないクソだという要素が抜けてるな。
その親、自分を守ってくれた相手にお礼も言わず無視するわ、他人を利用して海に沈めて知らん顔だわ、人間として最悪のクソ毒親野郎ですやんか。
そんで虐待から解放された子供が「もう恨むのはやめます。支えてくれた皆さんのおかげです。」って言ってんの。
立派やなぁ。健気な子や。優しい大人になるんやで。って応援するだろ。
そんな子に「本当はまだお父ちゃん恨んでるだろ？憎しみあるだろ？出発点だもんな。自分に言い聞かせてんだろ？祝福の中には呪詛があるぞ？呪いを受け入れろよ。無かった事にはできないぞ？認めろよ。それが昇華の第一歩だぞ。俺は表現したくないから直接は出さないけどな」とか、まぁちょっと、ね。 -
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8110 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 04:44:20 ID: uh2n6geefV
>>8109
いや、私はともえちゃんにものを申してるんじゃなくて、あなたにものを申してるんですよ。
親を足蹴にしながら、何食わぬ顔で子を愛しているのはあなたです。
クソだろうが何だろうが2からRが生まれたのは事実だし
2に恨み骨髄なあなたが、けろっとした顔で「Rは穢れない健全なコンテンツ」とか言えちゃうのが
ちょっと信じられないなあって。へえ、この人随分虫のいいこと言うんだな、って思いますけどね
でも、そうやってきっぱり自分に都合のいい線引きをするのも良いと思いますよ。
それくらい割り切れたら誰も悩まないよね。良いと思う。一つの解決策をあなたは示していると思う。
でも私には出来ません。 -
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8111 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 05:37:22 ID: 40yfRW8fp9
一連の流れを見てきたけど自分はuh2n6geefVに全面的に賛同するわ
俺はけものフレンズRの成り立ちやその界隈の空気に耐えられんから
オリフレやオリキャラつくってカクヨムで楽しんでるよ
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8112 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 07:39:45 ID: +Hj12rQlv6
>私が作品で表現したいことはそういうことじゃないので
>直接は出しません。しかし、内側には確実にマイナスの感情はあります。
これは都合のいい線引きとは違うのか？ -
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8113 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 17:17:15 ID: OnbIiNTP6p
>>8108
デスヨネー
でも現実問題2のリサイクルである以上創作における100%の効率で悪意がら善意への転換は不可能だからねぇ（そんな事ができるなら最初から争わんし）
過程で生まれる不毛な論争や軋轢を避けて騒動以前みたいなコミュニティを求めるなら>>8111みたいにここを離れて感情を洗い流すのが最善かもね -
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8114 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 18:26:15 ID: Oc6ofKmDnd
>>8112
エネルギー源であって創作のネタではない、という事では？ -
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8115 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 19:26:10 ID: +Hj12rQlv6
>>8114
それなら彼と俺は仲間のはずなんだけど、
俺にはダメって言うんで、違うかと。 -
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8116 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 19:43:28 ID: uh2n6geefV
>>8112
もっとわかりやすく言えばよかったかな？
「ケロロ軍曹とか細谷氏の自画像に赤い血糊でスプラッタにしたり」
「KADOKAWA本社の写真にミサイルが落ちて爆発したりする」
私はそういったものは作りません。なぜならKFP叩きそのものが私の目的ではないから
私の目的はヘイトを認めながらももそれを祝福に昇華することです
それとも何か？ 内側にヘイトがあったらそれを包み隠さず表現しなければならないのか？
人間ってそんなに単純なものじゃないと思うよ。 -
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8117 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 20:21:42 ID: uh2n6geefV
>>8115
私があなたに要求することは「Rの根本には呪詛があることを認めて欲しい」ただそれだけ
でも、その意見ももう引っ込めてもいいかもしれない
長々とレスバしてきたけど、私の言いたいことは実にシンプルなことです。
もっとみんな自由にやろうよってことです。
・2とRを完全に切り離して、2を叩きRを愛する二律背反なポジションを貫く
・過程で生まれる不毛な論争や軋轢に対して真っ向から挑み、レスバを繰り返す
・混沌とした状況に耐えられず、Rから離れる
何やっても自由だと思う。あれはダメこれはダメって他人を咎めるのはなしにしましょう。
ただ、私がただひとつ抵抗を覚えるのは「お高く止まる」ことですね。
Rが高尚なんてことは絶対にありえない。所詮僕たちは2アンチの分派のひとつですよ。
どうかそれを自覚して、それぞれのやりたいことをやっていきましょう。
だって冷静に考えたら、+Hj12rQlv6さんのスタンスは、どの2アンチよりもタチが悪いよ
２は大嫌い！ でもRは聖域だからお前らがとやかく言う資格はない！
とか2ファン、真フレに言ったら、多分彼らはブチ切れますよ。
自分の言っていることが相手にどういう印象を与えるか考えた上で、自分のスタイルを貫いてください -
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8118 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 21:45:15 ID: +Hj12rQlv6
>何やっても自由だと思う。あれはダメこれはダメって他人を咎めるのはなしにしましょう。
ヘイトなしなしワールドもお許し頂ける感じ？ -
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8119 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 21:57:42 ID: uh2n6geefV
>>8118
自分の中にあるものを認めていればいいんじゃないですか？
おまえら2アンチだろって言われて見苦しく言い訳しなければいいんじゃない
特にあなたなんてどう考えても絶対に言い訳出来ないよね
私は2アンチです。でもRではこういうことをしたいです。って潔く宣言していればいいんじゃないですか。 -
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8120 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 22:14:19 ID: uh2n6geefV
しかし世間は広いですね
どんなに2を憎もうが、それとRとはまったく関係ないって思いこめる人がいるんだから
彼のようになれたら誰も悩まないよ -
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8121 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 22:24:56 ID: y+qMBZf+S9
なんか言い繕ってるけどただコミュニティを壊したいだけじゃん君
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8122 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 23:13:40 ID: uh2n6geefV
>>8118
もうひとつごめんなさい。私個人の感想を言わせてもらうと
「ヘイトありあり」なあなたが言う「ヘイトなしなしワールド」って、意味が分かんない
ダメじゃないけど、絵に描いた餅みたいに思えます。
>>8121
コミュニティなんて言葉で括れるほど、我々はまとまりのある集団ではないと思う
もしそういう言葉を使いたいなら「R勢とはこういう集団だ」って
多数の人が納得できる定義を作ってください -
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8123 ななしのよっしん
2020/01/27(月) 08:24:11 ID: Oc6ofKmDnd
ID: uh2n6geefVの考えがようやく分かってきた
当人の言葉をコピペしても理解できたかどうかの指標にならないので、なるべく自分の言葉で書いてみますが、
「2への反感がともえちゃんとRの始まりになったのは事実であり、同時に、より良いお話を作り上げてみたいという思いの原動力であった筈。
それなのに悪感情の排除をはかり、美しい理想だけが有るように振る舞うのはエネルギー源を捨て去る行為であるし、何より不自然である」
という事ではないですか？
概ねは頷けるものの、ただID: uh2n6geefVの言葉、というかID: uh2n6geefVが私に向けた言葉の中でひとつだけ引っかかるものがありまして。それは
「ともえちゃんをダシにしてキュルルを罵る書き込みには『やめろ』と言うべきではないか(要約)」
という私のレスに対し
「なぜヘイトを遠ざけようとするのか？平和と健全だけを旨としては自由度が失われるし息苦しい(要約)」
と返されたことです。原動力としてのヘイト感情はともかく、表に出して現に2ファンや2キャラを罵り、ケチをつける行為はやはり、あってはいけないと思うのですが。
……とはいえ、私がレスの意図を勘違いしている可能性も多分にあります。
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8124 ななしのよっしん
2020/01/27(月) 09:14:48 ID: Oc6ofKmDnd
ちょっと訂正
概ねは→大体は -
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8125 ななしのよっしん
2020/01/27(月) 17:50:47 ID: OnbIiNTP6p
既存の作品における創作に参加してる時点でコミュニティでないってのは無理があるだろ
少なくとも言えることは争いを望まないならば始めから考えの合わない人の目に触れない所でやる、出来ないのなら争いによって自分が排除されたり敵視されても文句を言わない、だな
自由度云々の言い訳は単純に何も考えてないんだろうとしか考えようがないな、棲み分けで十分に自由は守られるしお互い嫌な思いをすることもないし
さらに言えば原点が悪意というのは否定しないが、半年前ならまだしも今となっては悪意を元に動いてる人はこの界隈ではマイノリティだろう、というか悪意を忘れたい人がこっちに悪意を忘れられない人がお隣の本家界隈に残ってるのが現状じゃん
まあuh2n6geefVに言えることとしては自分で思ってるのは勝手だけど切り離して考えてる人に押し付けるなって話だわな
正しく>>8117の最後の文で言ってることが〇〇ブーメランになるわけだなアンチ云々関係なしに良く思われないタイプなんだ、そこには優しくなければいけない作品を否定しつつ自由でなければいけない現実を押し付けるという皮肉の効いた事実だけが残るッ -
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8126 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 02:03:06 ID: mii8xnNFvv
>>8122
>「R勢とはこういう集団だ」って多数の人が納得できる定義を作ってください
「ともえちゃん大好き集団」
ともえちゃん嫌いならR勢ならずに他へ行くだろうし -
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8127 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 07:51:49 ID: 5tWvK7XhGh
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8128 削除しました
削除しました ID: uh2n6geefV
削除しました
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8129 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 16:43:36 ID: OnbIiNTP6p
せめてここでも悪意を隠そうと努力してくれれば何も言う必要はないんだがなぁ
何でも自由ってそれ無秩序だからね
存在そのものまで否定することはないけど一般論で言えば大きな社会において徐々に排除されていく人間だったてことじゃね
ネット上のコミュニティである以上無秩序が全て悪というのは極端過ぎるけど、他所からすりゃ厄介者以外の何者でもないからね
無秩序を好むなら自分で新しく居場所作ったほうが争いが減って当事者にとっても外部の人間にとってもプラスだろ、折角いくらでも新しい場所を作れる世界なんだから -
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8130 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 17:07:45 ID: OnbIiNTP6p
自由でなければいけない場所も有っていいし、優しくなければいけない場所も当然有ってもいいだろう
感情を押し殺してでもきれいな世界だけ見ていきたい人と汚い部分を受け入れても感情を出したい人がいるなら、両者は出来るだけ交わらないのがお互いのためじゃん
それをどっちかに無理やり合わせろと言ってるのがuh2n6geefVだからね
現状ここで悪意を背景にした奴が問題の種になりやすい事は自明だし、Rが2へのヘイトに利用されるような状況を防ぐことを息苦しいと表現して否定するなら、多数派だろうが少数派だろうが自主的に逃げ隠れるのが最善じゃないのか？
あと+Hj12rQlv6の「2アンチ」と「Rファン」て属性を当人の意思を無視して混同した挙げ句、否定してまるで悪人に説教するような態度をとってる人が自由云々を言うのはちょっと引くわー自己矛盾存在じゃん -
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