1.6万
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301 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 09:17:51 ID: 0rm4o6mK0B
>>277みたいのが気持ち悪いってのは思う いらねーよとも思う
でも、そこはそれでそれなりの人が集まってるのが現実
実際の数として結果が現れてる
まぁこれから先どうなるかは知らんけど
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302 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 09:48:01 ID: Sra0gROk55
やっぷふぅ面白いわｗ
若干炎上ぎみなのも狙ってるんだろうなｗ
どう思うかは人それぞれだけど頑張ってほしいわ -
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303 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 12:56:41 ID: 4e4FunTr7Z
いや信者がふぅは炎上狙ってるとは言っちゃダメだぞ
有名所叩いて目立つってやり方は
有名所と馴れ合って目立つってのとあんまり変わらんからな
信者とかファンはそこらへんは避けて持ち上げとけ
迂闊に触れると信者に叩き切られるって構図になりかねん -
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304 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 13:38:07 ID: AWnhrb4SQH
実況なんて好きにやらせりゃよくね？
他は他、ふぅはふぅ。
他の実況者のやってる事に口出しした時点で負けだと思うけどな。
言ってる事は正論だろうけど
「俺は違うぞ！」って言いたいならゲーム実況動画の終わり際とかでボソっと言えばよくね？単独化してまで声を大にして言う事かね？
正論だから偉いって事じゃなくて、
正論だけど「 ど う で も い い 正 論 」だよなっていう。
自分がどう思われるか気にしてるという意味では
他実況者と大して変わらんと思うけどなぁ～ -
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305 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 13:44:55 ID: LMWMwH8z+g
>>298
多くなっちゃったんで二つに分けます。一つ目。
＞匿名の不特定多数に向けて発信したいのなら脊髄反射的な反応があるのは当たり前。
脊髄反射的な反応があるのは当たり前だとしても、それがよしとされるかは別だろ。
言いたい放題が認められてるわけじゃない。
意見でも何でもないただの罵倒が無くせなくても、だから無くそうとしないってのは怠慢だよ。
思ったことをそのまま言ってるような意見が多々あったから、もう少し言葉を選んで書き込んでほしいと言ってるんだ。
＞それを人格攻撃、レッテル貼りと断罪するのは順番が違う
こいつは馬鹿だの気持ち悪いだのと、言ってる内容じゃなく言ってる人間にただケチつける発言は、
脊髄反射だろうと何だろうと人格攻撃だろ。順番もなにもない。
脊髄反射的な発言だから人格批判だなんて一言も言ってないぞ。実際に人格批判・レッテル貼りなんだよ。
＞考えてガイドラインでも作るのか？
ガイドラインが必要そうだという結論に至ったら作りゃいいと思う。
でもなぜ今、ガイドラインが作成された場合を仮定して話進めてるのかがわからん。そもそも何のガイドなのか俺には分からん。
現時点では、ゲーム実況者の現状や公式の方向性についての個々の考えをこういう場に集めたり議論するだけで意味があると思う。
ガイドラインの要・不要やらなんやらは必要になってからやればいい。
個人的には要らんというか作りようがないと思う。何のガイドか検討つかない的な意味で。
＞自分のコミュニティーだけでやればいい話なのに全体に押し付けるとか
いつ何を押し付けた？
ラジオ動画やこの掲示板がゲーム実況もろもろの話をする場としてよく機能してるとは思うが、
ここを見ろと強制した人は誰もおらんだろ。ガイドラインの話をしてるならそれは>>298の仮定の話なんで知らん。
もしふぅが「実況者は馴れ合うことを禁ず」的なガイドラインというか掟を作ったとすれば、
従う人はいるかもしれんが所詮一部だろうし、そもそも従う義務なんぞ誰にも微塵もないだろうし、それこそ無視すりゃいいだろう。
今のは極端というか失礼な仮定だけど>>298が想像してるのはそんな感じだろ？別にそんなもん要らんと思うし押しつけもしないよ。 -
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306 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 13:48:15 ID: LMWMwH8z+g
>>298
二つ目です。
＞直接なんて言ってない
いま運営が進もうとしてるのは、「直接」ユーザー同士が交流するためのSNS化への道だろ。
有名というかランキング常連実況者が進んでるのも、
他実況者や視聴者、果ては運営やゲーム会社と直接交流しようっていう実際的なコミュニケーションへの道だ。
現状や少し先のそれぞれの動きを見れば「直接」的な交流を公然でやろうとしてるってのは明らかだよ。
＞実際お前もここに書き込んで交流してるわけで
俺がこの掲示板に書き込んでようと>>298が書き込んでようと、
多くの人もそういう交流を望んでるとは限らん。根拠にはならない。
それに文章や動画のみを介しての間接的な交流と、実際に顔を合わせての直接的な交流じゃ、
目的や交流内容に大きく違いがある。やれることの範囲も全然違う。どっちも同等に「交流」ってわけじゃない。
＞好き嫌いにかかわらず多様なコミュニティーを許容しましょうってのが言いたい
多様なコミュニティを許容しようっていうのは俺も賛同したい。
犯罪集団だとか迷惑かけるばかりのものでなければだけど。
もちろん「おかしい」と感じたところがあれば指摘はする。
＞考えさせるって言う上から目線
そういう意図で書いたんじゃないが、そう読み取れるのは確かだ。申し訳ない。
『見る人が考える上での叩き台としても使える』に訂正します。 -
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307 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 14:04:01 ID: AWnhrb4SQH
なんか盛り上がってきたねｗ
まぁいいんだけどさ。
とりあえず答えはもっと単純なんじゃないかね？
・嫌なら何も言わず黙って去ればいい
これじゃダメなのかね？
そんな事より外を見てみろよ、天気がいいぜ。
さっき散歩してきた。 -
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308 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 14:30:13 ID: wGV9+TIqlp
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309 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 14:49:55 ID: JZJUY2/zyz
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310 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 14:53:35 ID: K/kWqz3qPb
【別のPCからお知らせ】
PCがお亡くなりになりました、いい機会なので新しいパソコンに買い替えることにします
早ければで5月下旬、遅ければ8月に復帰します
ちなみに、FF10の続き3パートと2月からコツコツ収録していたダクソ縛り動画もPCと共に消えてなくなりました。
FF10はセーブが残っているし初見プレイでもないので撮り直せばいいけど
ダクソはオートセーブだからもう1周して撮り直しだな・・・。
まぁそんな感じで進展があったらここに書きますんでよろしくさんすう。
【ちょっくら追記】
反省会動画のくさそう（断言）な部分を切り抜いた動画がランキングにあって吹いたわ
そういう動画を上げるのは全然構わないので好きにやってくれていいけど、１つだけ言いたいことがある。
ユーザー名はFuuじゃなくてFooの方が俺の中では正解なんだよなぁ・・・。 -
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311 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 15:06:21 ID: ZUHHYAFxn2
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312 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 16:12:40 ID: Snj197lYDq
オレは、そんな数多くの実況動画とか見てるわけじゃないけど
確かに生放送とかでその身晒して、編集とかされてない
グダグダ部分とかもそのまま出しちゃうのはどうなんだとは毎度思うね。
対人戦とかさ、そういうライブ感あるものなら生の意味もあると思うけどさ。
ホント、面白い動画あげてくれるだけでいいのにと思うわ。
あと、誰とは言わないけど、60時間ダクソ出ちゃったせいで完全初見でなくなっちゃったり
変な知識を外から色々いれちゃったりした人いたよね。
あれはホント無いわと思ったわ。
なんのために、外部情報いれないようにプレイしたり
オン状態でいながらメッセージ全然チェックしないでプレイしてたんだろ。
ヘボイ初見プレイとか、妙な勘違いが楽しい動画だと思ってたし、それが売りだったんじゃないの、あの人。
あれこそ正に、自分が良ければ良しな姿の典型だと思ったわ。 -
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313 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 16:24:42 ID: B3YxNTyCGH
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314 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 16:37:44 ID: RoSHQ2qyYN
>>312
公式で生実況ってイベントが行われたのってアレが最初じゃなかったっけ？
だとしたらどんな形式かよく分からんしそれは不可抗力じゃねーかな、とは思うけどな。
俺が公式実況に関しては「それでゲーム自体が盛り上がるなら良いんじゃね」みたいに
思ってるからそう感じるのかも知れんけど。 -
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315 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 17:17:00 ID: cXrLNZjlnX
デモンズ60時間は本当に酷かったんで言わんとすることがわかるんよね
ああいうのとか歌ってみた（）とか嫌いな層ってニコニコには少なからずどころか結構いると思うんだけどね -
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316 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 18:07:06 ID: AWnhrb4SQH
歌ってみたとか実況とか素人が自分をアピールする系が
なんでそんなに嫌われるかわからんのですが。
素人が人気出るのがそんなに気に食わないの？ -
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317 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 18:47:08 ID: GVd4PDhqnT
色々言ってくれてたけど、俺的に一番同意なのは「勘違いこじらす」って部分。
まあランキングや馴合いはどうやっても起こるんだろうし、他の優良動画紹介しろってのは正直ん？と思ったが。
某実況者のDVD販売は俺の中でニコニコ最大の事件だったわ。
別に悪いことしたわけじゃないんだけど、ただただ勘違いこじらしてんな。俺信者だったのにあれ以降動画行ってないわ。 -
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318 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 18:57:27 ID: XsTw7lx5RI
＞意見でも何でもないただの罵倒が無くせなくても、だから無くそうとしないってのは怠慢だよ。
罵倒する言葉を禁止用語にでもするのか？罵倒を許さない厳格なコミュニティーを望んでるのか？理想を語るのは結構だが押し付けんなって
＞こいつは馬鹿だの気持ち悪いだのと、言ってる内容じゃなく言ってる人間にただケチつける発言は
感じ方は人それぞれ。馬鹿だの気持ち悪いだと思った奴は口をつぐめと？人格批判・レッテル貼りは罵倒じゃないのか？
＞個人的には要らんというか作りようがないと思う。何のガイドか検討つかない的な意味で。
んじゃ考える意味ねーだろ。方向性について考えるんじゃないのかよ。考えた後投げっぱなしにすんのか
＞いつ何を押し付けた？
考えて方向性を示すんだろ？それをガイドラインって言ったまでで、ルールでも法でもなんでもいいよ。自分のコミュニティーでだけやればいいのに他実況者批判して変えていくとか言ってるだろ。それを押し付けって表現したんだよ
＞いま運営が進もうとしてるのは、「直接」ユーザー同士が交流するためのSNS化への道だろ。
＞有名というかランキング常連実況者が進んでるのも、
＞他実況者や視聴者、果ては運営やゲーム会社と直接交流しようっていう実際的なコミュニケーションへの道だ。
＞現状や少し先のそれぞれの動きを見れば「直接」的な交流を公然でやろうとしてるってのは明らかだよ。
それのなにが問題なんだ？超会議とか山ほど人集まってるだろ。それが嫌なら一部のユーザーでそういうサイト立ち上げろよ。流行ると思うよ
＞犯罪集団だとか迷惑かけるばかりのものでなければだけど。
同意
＞もちろん「おかしい」と感じたところがあれば指摘はする
指摘してもいいけど押し付けんなよ
＞そういう意図で書いたんじゃないが
嘘つけよ、年齢がどうとか言ってただろ。感情的なバカ共に説教してやるって思ってたんだろ？
いずれにしろ「これはこうあるべきだ」みたいな不寛容な姿勢が透けて見えるんだよ、お前からは -
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319 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 19:01:00 ID: XsTw7lx5RI
ごめんまたアンカ忘れた
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320 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 19:18:25 ID: OAHNvzXrIn
勘違いこじらせてるって言ってるけど
超会議でも実際それで黄色い声上げてる奴いるんだから勘違いとはならないだろ。
それを言わずに自分の信念を守って粛々とやってりゃ評価できるのに言っちゃったらただのブーメランだよ -
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321 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 19:26:47 ID: 4w//ELWcgo
ブーメランって言いたいだけちゃうんかと
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322 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 19:29:07 ID: FQYZeSTTty
嫌なら見るなと言ってる奴らはそれと馴れ合いを続けて衰退したTV見て何も思わないのか
しかし世の中の仕組みコピペ思いだすな―
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323 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 19:35:52 ID: GVd4PDhqnT
いや「勘違い」ってのはゲーム実況自体クロなんだからお前ら身をわきまえろってことじゃないの？
建物に落書きしたやつが僕の才能見てくださいとかおかしいでしょ。
まあ最近は公式とか公認とかもあるから一概には言えないが。
ただメーカーの信認得ないでゲーム実況ってカテゴリ大きくするならその分メーカーにも敬意を払うべき。
そうでなければアングラへ。 -
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324 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 22:42:53 ID: LMWMwH8z+g
>>318
罵倒・人格批判・レッテル貼りは基本的に言った相手を傷つける、と俺は思ってる。
ラジオ抽出動画やこの掲示板ではそういう発言が多いとも感じた。
だから馬鹿だの気持ち悪いだの信者だアンチだと思ったとしても、
"言い方"に少しは気を使ったほうがいいんじゃないか、と提案してるんだ。
最初に「人格批判やレッテル貼りに慣れるべきではない」と書いたのが押しつけと感じた原因になってそうだな。
慣れないほうがいいんじゃないか、に訂正する。主張を押し付けるつもりはない。
罵倒が全部なくなるなんて思ってないし、あっていいとも思ってる。でもその比率が明らかに偏ってると思ったから言いたくなった。
＞考えて方向性を示すんだろ？
方向性を示すんじゃなく、公式の今の方向性をそれぞれがどう思ってるかって話だよ。
あと他実況者批判して変えていくって俺は言ってないから、ふぅの話か？ラジオ抽出動画は見たけど、それは知らんな。あとで聞いてみる。
そう言ってたんならその主張には賛同しかねるな。分かる部分もあるけどちょっと引っかかりもするし、押しつけかもしれん。俺に言えることはあんまなさそう。
＞それのなにが問題なんだ？
俺自身は問題だとは思ってないよ。ただそうなってると言いたかっただけだ。
＞不寛容な姿勢が透けて見える
不寛容だと思ったのならすまん。押し付ける気はないよマジで。
どの程度が押し付けになるか分からんが、気を付ける。
一番言いたいのは「何をどう感じるか・どう思うかは自由だと思うけど、言い方には少し気を使ったほうがいいんじゃないの？」ってことなんだ
最初からこう言えりゃよかったんだが・・・ -
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325 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 22:58:13 ID: AWnhrb4SQH
>>322
なんでテレビの話が出てくんだよｗ
つまらないなら他の好き好んで見てる奴等が気持ちよく動画見れる為に黙って去ってやるのが大人だろうよ。
自分がつまらないだけで理由はどうあれ好き好んで見てる奴は現実に居んだよ。そういう奴等を傷つける事こそが衰退を招くんじゃねぇのか？そういう奴等を無視してまで独善的な意見を安易にコメントするのがそんなに上等かよ。
「嫌なら見るな」ってのはそういう事だ。 -
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326 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 23:12:53 ID: AWnhrb4SQH
話変わるから分けた。
>>318
>>324
その辺にしといたら？ここで何言ったって何も変わらんよ。
これは俺の意見だけども、別に実況でも超会議でも好きにやりゃあいいと思うよ。馴れ合い気持ち悪いってのもわかるが。
実況者が何しようが本人らの自己責任であって俺らの与り知らぬ事、だろ？どうしたって関与しようも無い事に無駄に憤り感じたって疲れるだけじゃね。
それほどニコニコに愛があるからなのか、モラルが守られない事に怒ってるのかわからんけどもさ。
そんな事よりもっと目の前の大事な悩みとか無いんかい？ -
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327 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 23:34:24 ID: eQKCikMFfk
今伸びてる実況は声がよくて大衆受けのいいゲームを実況していて綺麗な実況だけれど話のつまらない奴ばっか
トーク力のある奴らはアイドル化されてニコ生でちやほやされて
公式生やら超会議やらに出て商売が絡み始めてつまらなくなる
そりゃランキングがつまらなくなる罠
戦犯はそれをよしとして無意味に大量のコメントとマイリスをする女共と実況者を金と売名で釣ってる運営
あと動画のコメントでも「○○○は面白い」とか「△△△は□□□だからつまらない」とかあるけどああいう個人の趣味嗜好で難癖つける奴らのせいで無難な実況しか上がらないんだろうな
昔から動画あげてる人が生放送で今のコメントは怖いって言ってたし、他の人もtwitterで昔と比べてただの暴言が増えたって言ってたから -
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328 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 23:43:54 ID: XsTw7lx5RI
>>324
煽って悪かった
邪魔くさいから一部折れたんだろうけど楽しかったよ
もっとガツガツきてくれたほうが楽しいけどな
俺の書き込み痛さ爆発だけどアンチじゃないし御大層な主義主張とかないから -
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329 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 00:54:39 ID: PaEKXdP5uS
単純に芸能人気どりで調子に乗ってる実況者が嫌いってはっきり言えばいいのに、ニコニコの未来とかランキングの正当性とかこじつけるからややこしくなってるんだと思うよ。
主観的な話なのか、客観的な話なのか、論点をはっきりさせて意見言わないと。
この人が言ってることはいわゆる詭弁→（詭弁の特徴のガイドライン）。 -
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330 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 05:07:47 ID: 0CeYZ09Ml8
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